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　　博鰲亞洲論壇2009年會(huì)于4月17日-19日在海南博鰲舉行，本屆年會(huì)主題為“經(jīng)濟(jì)危機(jī)與亞洲：挑戰(zhàn)與展望”，以下為中歐國(guó)際工商學(xué)院教授許小年答問(wèn)實(shí)錄

　　記者：許教授今年一季度的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出來(lái)以后，可能會(huì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家覺(jué)得中國(guó)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)開(kāi)始有復(fù)蘇跡象了，您好像開(kāi)始有一些悲觀的，能不能具體的說(shuō)一下？

　　許小年：今年的數(shù)據(jù)好像比較令人鼓舞的就是投資，但是在我看來(lái)這種投資，恰恰是我們不想要的。因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)就是投資過(guò)重，是吧。投資的比重太高，消費(fèi)的比重太低，而我們的一季度又是投資的增長(zhǎng)比消費(fèi)要快得多，說(shuō)明中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)一步扭曲。GDP6.1%，工業(yè)生產(chǎn)比GDP還低，用電量比工業(yè)生產(chǎn)更低，用電量的增長(zhǎng)是負(fù)的。所以你說(shuō)這個(gè)調(diào)整就結(jié)束了，我想遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有結(jié)束。

　　記者：您預(yù)期這個(gè)多久能夠真正的復(fù)蘇？

　　許小年：真正多久能復(fù)蘇，要看什么時(shí)候我們開(kāi)始調(diào)整我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)一天不調(diào)整，一天就沒(méi)有復(fù)蘇的希望。

　　記者：許老師這個(gè)股市的反彈，它不是經(jīng)濟(jì)基本面的提前的預(yù)兆嗎？

　　許小年：股市上現(xiàn)在有兩股力量，一股力量是資金推動(dòng)，另一股力量是公司盈利。資金推動(dòng)是把它往上頂?shù)?，而公司的盈利是把它往下拉的，所以這兩種力量的綜合作用，造成目前股市的狀況。你不能夠股市一上，你就說(shuō)它就是對(duì)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的預(yù)期，不是這樣的，因?yàn)殄X(qián)太多，因?yàn)橘Y金太多。

　　記者：這是證監(jiān)會(huì)副主席前天晚上的一個(gè)觀點(diǎn)？

　　許小年：那我不知道，那你得問(wèn)他。

　　記者：許老師請(qǐng)教一下您，您覺(jué)得上海要打造2020年才能當(dāng)金融中心，還是會(huì)更快一點(diǎn)呢？

　　許小年：上海永遠(yuǎn)趕不上香港，你是香港來(lái)的嗎？

　　記者：我是香港來(lái)的。

　　許小年：香港不要擔(dān)心，國(guó)際金融中心的不是GDP，不是你的港口、機(jī)場(chǎng)，不是你的電腦系統(tǒng)有多發(fā)達(dá)，不是你的辦公大樓有多少。造就國(guó)際金融中心的是什么？是軟實(shí)力，是法律體系、是監(jiān)管體系、是信用、國(guó)際化的信用，是和國(guó)際操作的接軌，是國(guó)際化的人才，是國(guó)際化的businessprocess。

　　OK，這些東西你數(shù)一數(shù)上海哪一項(xiàng)有？你數(shù)一數(shù)，上海哪一項(xiàng)有？所以上海想追上香港作為國(guó)際金融中心，是一個(gè)美好的夢(mèng)想。但是，這個(gè)美好夢(mèng)想的實(shí)現(xiàn)，首先要改革法律體系，要改革監(jiān)管體系。OK，要改革所有不適于國(guó)際金融操作的這些規(guī)章制度等等，也就是要提高上海的軟實(shí)力。造就金融中心的，不是硬件，是軟件。

　　記者：您從國(guó)際化角度來(lái)看，您怎么看人民幣國(guó)際化？

　　許小年：人民幣國(guó)際化非常有必要。

　　記者：下一步我們?cè)撛趺醋觯?/p>

　　許小年：我們現(xiàn)在已經(jīng)做了一些了，我們和世界各國(guó)的央行有貨幣互換，現(xiàn)在我們?cè)谖鍌€(gè)城市開(kāi)始做人民幣國(guó)際貿(mào)易結(jié)算的試點(diǎn)，這都是很好的這種實(shí)驗(yàn)性的步驟。你再往下推，就是要使更多的世界政府，和更多的雙邊貿(mào)易中接受人民幣作為儲(chǔ)備貨幣。

　　但是同時(shí)你要想世界各國(guó)接受人民作為儲(chǔ)備貨幣，你必須保證人民幣的幣值穩(wěn)定。你不能亂發(fā)貨幣，你不能夠像美聯(lián)儲(chǔ)那樣亂發(fā)貨幣。那就要求你的貨幣政策要非常的謹(jǐn)慎，非常的嚴(yán)格，人民幣變成國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的話，還要求我們開(kāi)放資本市場(chǎng)。

　　否則我手里拿了一大堆你的人民幣，對(duì)吧，我要投資，中國(guó)的外匯儲(chǔ)備投在美國(guó)的債券市場(chǎng)上，將來(lái)外國(guó)拿了中國(guó)的人民幣他投在哪里，他要投向人民幣的債券市場(chǎng)上，這就要求你開(kāi)放國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)，這里邊有很多的工作要做，但是這個(gè)方向是對(duì)的。否則我們老是受制于人，美聯(lián)儲(chǔ)濫發(fā)鈔票，美元貶值我們就遭受損失，為了減少我們的損失，一定要不斷地提高人民幣的國(guó)際地位。

　　記者：許老師對(duì)股市怎么看？現(xiàn)在？

　　許小年：我剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，不說(shuō)第二遍。

　　記者：住建部的官員說(shuō)4萬(wàn)億里面有32%與房地產(chǎn)有直接的關(guān)系。

　　許小年：我不知道，我沒(méi)有數(shù)字，我不知道。

　　記者：創(chuàng)業(yè)板呢？

　　許小年：創(chuàng)業(yè)板我已經(jīng)說(shuō)過(guò)多少次了，我五年前就說(shuō)創(chuàng)業(yè)板的事兒，創(chuàng)業(yè)板解決不了給中小企業(yè)融資的問(wèn)題，給中小企業(yè)融資的問(wèn)題是需要大量的草根性、社區(qū)性、低成本的，在當(dāng)?shù)剡\(yùn)作的這些中小型的信貸機(jī)構(gòu)，這是給中小企業(yè)融資的根本。把這些地下錢(qián)莊合法化，這個(gè)是給中小企業(yè)融資，我可以看到的最便捷的辦法。而創(chuàng)業(yè)板解決不了給中小企業(yè)融資的問(wèn)題。現(xiàn)在有多少企業(yè)排著隊(duì)，等著上市，主板上有多少企業(yè)等著上市，你將來(lái)如果創(chuàng)業(yè)板它也控制發(fā)行節(jié)奏，也排隊(duì)怎么辦，能解決中小企業(yè)融資問(wèn)題嗎？

　　記者：它的出臺(tái)會(huì)不會(huì)進(jìn)一步打擊現(xiàn)在的主板市場(chǎng)？

　　許小年：我不知道，我沒(méi)做研究。

　　記者：您覺(jué)得出口企業(yè)我們還需要去救嗎？

　　許小年：出口這個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的規(guī)律，就像人一樣，人有生有死，企業(yè)有生有死。如果這個(gè)企業(yè)在新的環(huán)境中，它已經(jīng)經(jīng)營(yíng)不下去了，要倒閉，就讓他倒閉好了，為什么要救？美國(guó)的三大車(chē)廠救的活嗎？救不活，你去救它干什么。而且這些企業(yè)倒閉，對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)，它有可能反而帶動(dòng)了產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代。

　　記者：但是你在新的產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)點(diǎn)沒(méi)起來(lái)之前呢？

　　許小年：我剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，只要政府解除管制，新的增長(zhǎng)點(diǎn)馬上就出來(lái)。之所以找不到新的增長(zhǎng)點(diǎn)，是因?yàn)檎艿奶懒耍o我們管死了。

　　記者：許老師，GDP保持多少增速是最安全的底線，非要保八嗎？

　　許小年：不一定保八。

　　記者：您覺(jué)得呢？

　　許小年：我認(rèn)為保增長(zhǎng)的口號(hào)不妥當(dāng)，我們現(xiàn)在提的口號(hào)應(yīng)該是保就業(yè)，不是保增長(zhǎng)。因?yàn)槟惚Ｗ×司蜆I(yè)，才能夠保住社會(huì)穩(wěn)定，而保增長(zhǎng)不一定能夠保住就業(yè)。我們的增長(zhǎng)，政府投資項(xiàng)目，投了那么多，雇多少工人，能創(chuàng)造多少就業(yè)。所以保增長(zhǎng)，這個(gè)不是一個(gè)很合適的政策目標(biāo)，我認(rèn)為在目前階段不宜再提保增長(zhǎng)，應(yīng)該提保就業(yè)。

　　記者：那目前保就業(yè)最有效的辦法是什么？

　　許小年：最有效的辦法是解除管制，讓更多的資金來(lái)進(jìn)入到市場(chǎng)上，創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)，我剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，金融行業(yè)能創(chuàng)造多少就業(yè)機(jī)會(huì)。

　　記者：舉個(gè)例子，什么樣的管制？

　　許小年：什么樣的管制，你比如說(shuō)我們中小企業(yè)，現(xiàn)在非常需要的像孟加拉窮人銀行那樣的金融機(jī)構(gòu)。那樣的金融機(jī)構(gòu)可以給中小企業(yè)服務(wù)，可以給窮人服務(wù)，可以給低收入人群服務(wù)。但是我們現(xiàn)在的管制把它掐住，要審批，而且要有數(shù)額的控制。有什么好控制的，民間有需求，有資金，就讓他干。這樣的金融機(jī)構(gòu)起來(lái)以后，信貸能創(chuàng)造多少就業(yè)，能夠幫助當(dāng)?shù)氐闹行∑髽I(yè)發(fā)展，這些中小企業(yè)又能創(chuàng)造多少就業(yè)。

　　醫(yī)療衛(wèi)生現(xiàn)在也管制，你建一個(gè)醫(yī)院能建嗎？你讓大家去蓋醫(yī)院，醫(yī)院這么擠，這個(gè)醫(yī)療條件這么差，供給嚴(yán)重不足。把醫(yī)療衛(wèi)生部門(mén)打開(kāi)，民間資金自由的進(jìn)入，它創(chuàng)造的什么就業(yè)，它創(chuàng)造的護(hù)士，它創(chuàng)造的是清潔工，它創(chuàng)造的是見(jiàn)習(xí)大夫。我們現(xiàn)在每年幾百萬(wàn)的大學(xué)生畢業(yè)找不到工作，我相信也包括醫(yī)學(xué)院的，很多教育、文化教育這些服務(wù)行業(yè)，都可以打開(kāi)，都可以創(chuàng)造就業(yè)。

　　3G，跟3G有關(guān)的，為什么只有國(guó)有企業(yè)能做呢？民營(yíng)企業(yè)為什么不能做3G呢？跟3G相關(guān)的投資為什么只對(duì)國(guó)有企業(yè)開(kāi)放，不對(duì)民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放呢？你開(kāi)放以后，能創(chuàng)造多少投資機(jī)會(huì)，能創(chuàng)造多少就業(yè)機(jī)會(huì)。而且剛才樊綱先生也講了，民間的投資比政府要有效。

　　記者：但是十大產(chǎn)業(yè)規(guī)劃當(dāng)中有鋼鐵產(chǎn)業(yè)。

　　許小年：鋼鐵業(yè)的產(chǎn)能已經(jīng)過(guò)剩了，你還規(guī)劃什么，鋼鐵行業(yè)要削減過(guò)剩產(chǎn)能，你扶持什么呀。國(guó)進(jìn)民退是健康的趨勢(shì)嗎？

　　記者：不是。

　　許小年：是非常不健康的趨勢(shì)，規(guī)劃什么呀規(guī)劃，那些企業(yè)都是要收縮的，因?yàn)檫^(guò)剩產(chǎn)能，那些企業(yè)是升級(jí)換代的問(wèn)題，不是規(guī)劃的問(wèn)題，規(guī)劃什么呀，完全是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思路，整個(gè)規(guī)劃全是多余的，根本就沒(méi)必要做，瞎忽悠老百姓。

　　記者：美國(guó)的通貨膨脹年底會(huì)見(jiàn)到，還是會(huì)兩三年以后才會(huì)出現(xiàn)？

　　許小年：要密切觀察，美國(guó)的通貨膨脹要密切觀察。

　　記者：觀察經(jīng)濟(jì)的拐點(diǎn)，是吧？

　　許小年：經(jīng)濟(jì)一旦復(fù)蘇以后，老百姓一旦恢復(fù)了對(duì)金融體系的健康的信心以后，貨幣周轉(zhuǎn)的速度可能就要加快了，一加快就會(huì)通貨膨脹。

　　記者：許老師，通過(guò)這次的金融危機(jī)，中國(guó)的國(guó)有化會(huì)不會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重？

　　許小年：目前我們看到的是這個(gè)趨勢(shì)，這次金融危機(jī)的前前后后，是國(guó)進(jìn)民退，這個(gè)趨勢(shì)是和我們過(guò)去30年的改革開(kāi)放是背道而馳的，需要盡快的停止這個(gè)趨勢(shì)。

　　記者：您說(shuō)放開(kāi)醫(yī)療，現(xiàn)在民營(yíng)的醫(yī)院有很多這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在曝光很多問(wèn)題。

　　許小年：你以為公立醫(yī)院?jiǎn)栴}就少??？你以為公立醫(yī)院的問(wèn)題就少啊？

　　記者：您在醫(yī)改方案中，有沒(méi)有看到希望？

　　許小年：我沒(méi)看到希望，醫(yī)改方案還是政府主導(dǎo)，我沒(méi)看到希望，凡是政府主導(dǎo)，資源配置不會(huì)有效率的。

　　記者：中國(guó)現(xiàn)在的物價(jià)走勢(shì)怎么樣？

　　記者：有沒(méi)有通脹？

　　許小年：通脹目前沒(méi)有，短期沒(méi)有通脹。

　　記者：現(xiàn)在是通縮了嘛，CPI、PPI。

　　許小年：說(shuō)明什么啊，你想一想，說(shuō)明什么？你們光問(wèn)問(wèn)題，不思考問(wèn)題。

　　記者：大家沒(méi)錢(qián)花了。

　　許小年：說(shuō)明供給需求失衡，說(shuō)明供大于求。

　　記者：如果貨幣政策調(diào)整呢？

　　許小年：貨幣政策調(diào)整。

　　記者：會(huì)稍微再減一些嗎？

　　記者：現(xiàn)在央行放水這么多到市場(chǎng)。

　　許小年：要我做話，我會(huì)緊一點(diǎn)，這個(gè)一季度的貸款的發(fā)放，是一個(gè)很危險(xiǎn)的信號(hào)，將來(lái)我們可能產(chǎn)生大量的銀行壞帳，這種短期行為，不顧金融體系的長(zhǎng)期健康，不顧國(guó)家經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期健康，追求短期業(yè)績(jī)，這是非常糟糕的。

　　記者：我覺(jué)得應(yīng)該再看看劉明康的看法。

　　許小年：非常糟糕的，我上午跟劉明康在一起。

　　記者：他怎么說(shuō)？

　　許小年：他是官員，他能怎么說(shuō)。

　　記者：你就給大家一個(gè)標(biāo)題嘛，股市會(huì)不會(huì)漲？

　　許小年：好，我不能再預(yù)測(cè)它能漲，還是能跌了，我不能預(yù)測(cè)了，自己分析。

　　記者：那您說(shuō)的兩股力量呢？

　　許小年：兩股力量隨時(shí)都可以改變，如果資金供應(yīng)的情況一下改變了，那結(jié)果是什么？

　　記者：那您是說(shuō)沒(méi)有經(jīng)濟(jì)基本面的支撐了嗎？

　　許小年：經(jīng)濟(jì)基本面的支撐，你們?nèi)タ磾?shù)字，一季度工業(yè)企業(yè)的利潤(rùn)下降30%，你應(yīng)該知道基本面在哪里了，你們應(yīng)該知道在哪里。

　　記者：暗示著它將跌下去了，是吧？暗示著繼續(xù)往下走？

　　許小年：企業(yè)盈利短期內(nèi)不會(huì)好轉(zhuǎn)，你看這個(gè)價(jià)格一直在跌嘛。

　　記者：短期是多久？

　　許小年：短期是兩三季度。

　　記者：好像用電量開(kāi)始回暖了。

　　許小年：用電量跌的不是那么狠了，但是一季度還是負(fù)增長(zhǎng)，用電量還是負(fù)增長(zhǎng)。

　　記者：您覺(jué)得一季度是經(jīng)濟(jì)的底部嗎？

　　許小年：我不認(rèn)為是底部。

　　記者：那可能后面還會(huì)更低，就是那個(gè)季度的增速。

　　許小年：有可能。

　　記者：還有可能會(huì)更低？

　　許小年：有可能。

　　記者：那需要再進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)刺激嗎？

　　許小年：我早已經(jīng)說(shuō)了，根本就沒(méi)必要，根本沒(méi)必要刺激經(jīng)濟(jì)。

　　記者：因?yàn)闆](méi)用是嗎？

　　許小年：凱恩斯主義，沒(méi)用。因?yàn)?998年我們已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)了，我剛才沒(méi)有時(shí)間講，1998年我們靠什么走出這個(gè)低谷？1998年雖然政府有采取擴(kuò)張性財(cái)政政策，但是根本的原因，1998年我們走出低谷，第一叫做房改，一個(gè)房改創(chuàng)造了多少投資機(jī)會(huì)，一個(gè)房改釋放了多少民間需求，我們都有數(shù)字的。第二年房地產(chǎn)投資，馬上就反彈，從前一年的負(fù)數(shù)一下反彈到15%，房改釋放民間投資。

　　第二件事是2001年中國(guó)加入WTO，國(guó)外需求把中國(guó)經(jīng)濟(jì)拉起來(lái)了，而住房的需求，住房的投資的上升，對(duì)其他行業(yè)的帶動(dòng)是非常大的。所以我們不需要政府發(fā)錢(qián)，民間有的是錢(qián)，政府需要放開(kāi)，給市場(chǎng)一個(gè)機(jī)會(huì)，給老百姓一個(gè)機(jī)會(huì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)很有希望。