
王石談保障性住房
《華爾街日報》:高房價與百姓需求的矛盾,如何解決?
王石: 房價偏高和非常高只是出現(xiàn)在一些城市,在另一些城市,比如,沈陽、成都、西安、哈爾濱、蘭州、烏魯木齊等大城市,這些城市房價和收入的差別不大,和北京上海相比還是有差距的。這些城市占的比例很大,不可忽視。
北京的情況特殊,因為經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和政治地位的關(guān)系。經(jīng)濟結(jié)構(gòu)決定北京有很大的尋租空間。到北京尋租,就要到北京買房子。北京的教育、醫(yī)療條件比其他城市好,所以有錢人向那集中,所以北京的房價無法按正常的市場規(guī)律來判斷。所以北京就算這樣高的房價,也還是供不應(yīng)求。
上海是經(jīng)濟中心,由于其經(jīng)濟規(guī)模和增長速度可觀,其土地釋放量和需求量有差異,就會有供求矛盾。浦東再發(fā)展十年也沒有地了。再加上熱錢相對容易進(jìn)入北京和上海,因為這里的投資選擇多。所以特殊性和投機性決定了兩地的高房價。
其他城市,如深圳,一共2000平方公里的土地,90%是山地,又有1400萬人口,土地比香港還稀缺,沒有土地供應(yīng),所以地價、房價都上升,可是附近的東莞、惠陽地價并不貴。
面對這樣的矛盾,解決方法是,在北京上海這些大城市發(fā)展城市公共交通,能讓城市郊區(qū)比較便宜的土地能夠釋放出來,解決更多人的居住問題。實際上北京向北四十公里,那里是山區(qū),還是非常貧窮的,地價不可能變得很貴。
我覺得亞洲的城市必然是人口集中,這樣效率才高。解決居住問題就要考發(fā)展衛(wèi)星城市,衛(wèi)星城很重要的一點就是公共交通。
房地產(chǎn)是一個很特別的產(chǎn)品,相當(dāng)一部分中低收入人群需要政府特別的政策進(jìn)行補貼,中國在這方面還有很長的路去走。一方面是市場經(jīng)濟,地方政府把商品化的土地當(dāng)成主要的財政來源;另一方面,如何解決中低收入住宅。這更多的應(yīng)該是靠中央財政收入?,F(xiàn)在分稅制造成稅收大頭被中央拿走了,要解決中低收入住宅,地方?jīng)]有這方面的支出,就形成現(xiàn)在的局面。
《華爾街日報》:有數(shù)據(jù)說現(xiàn)在中國房屋自有率70%,怎么看這個比例和未來的發(fā)展空間,中國的住宅革命能持續(xù)多久?
王石:這與中國人的觀念有很大關(guān)系。與西方人對房子的觀念相比,亞洲人更在乎房子是不是自已的。比如西方很多有錢人,在曼哈頓租房子住。亞洲房屋自有率比例高是非常正常的。日本1960年的統(tǒng)計數(shù)據(jù),100個家庭擁有房子比率是96%,而中國現(xiàn)在才是70%。從這個比例來看,中國還在城市化,每年有1400萬人進(jìn)入城市,不包括人口的自然增長,擁有房子的絕對數(shù)量現(xiàn)在還是在大量增長中,這不構(gòu)成問題,但問題是住房的大小問題,是不是需要住這么大?,F(xiàn)在中國城市人均的住房平米數(shù)是比較高的。大就是浪費,建筑還不環(huán)保,更是浪費。房屋也質(zhì)量不高,你會發(fā)現(xiàn)很多20年前蓋的房子,現(xiàn)在就要拆,也造成浪費。
我們了解到,歐洲主體戶型平均面積120平米,而中國現(xiàn)在也是120平米,德國人人高馬大,亞洲人身材小得多,人家收入比你高得多,所以我們的平均面積顯然是大了。所以建設(shè)部曾發(fā)文嚴(yán)格規(guī)定90平米的住房要占70%。顯然國家意識到了,中國住房面積過大的問題。當(dāng)然這種規(guī)定不大符合市場經(jīng)濟原則。但這種規(guī)定表明從國策上并不鼓勵這種消費傾向。中國的問題是如何合理引導(dǎo),亞洲就是地少人多,所以不應(yīng)該買那么大的房子,應(yīng)合理使用。
萬科住房的面積只是行業(yè)中同類住房面積的90%,雖然面積小了10%,消費者可以少花10%的錢,但是使用效率和空間感覺可能是一樣的,這對設(shè)計要求更高。這方面日本做得更好。城市只能往高處發(fā)展,對設(shè)計的要求更高,面積就更不能做得太大。
北京等地房價非常令人擔(dān)憂
王石談資產(chǎn)價格泡沫
《華爾街日報》:去年房地產(chǎn)價格下跌,今年已經(jīng)早已回升,現(xiàn)在有人說已經(jīng)變成了新的泡沫,您認(rèn)為泡沫已經(jīng)形成了嗎?
王石:從去年到今年,房地產(chǎn)發(fā)生了根本的變化,如果沒有金融海嘯,中國的宏觀調(diào)控繼續(xù)下去,中國的三分之一的房地產(chǎn)公司是過不了關(guān)的,資金鏈最后會斷,市場會重新整合。但隨著去年十月份國務(wù)院出臺四萬億經(jīng)濟刺激政策,到今年春節(jié)之前市場開始好轉(zhuǎn),但大家預(yù)期好轉(zhuǎn)不會持續(xù)到四月份以后,但不僅一直持續(xù)到現(xiàn)在,而且個別主要城市,北京、上海、杭州房價增長速度之快讓大家感到驚訝,對市場未來的走勢有些擔(dān)心。就現(xiàn)在中國的房地產(chǎn)情況來看,應(yīng)該不好說中國的市場是不是泡沫,因為中國的市場非常大,除了北京、上海、杭州、廣州、深圳等一線城市,其他城市的地價和房價上升的速度并不是很快。從整體來講,還沒有上升到房地產(chǎn)泡沫,但是,北京、上海、杭州等地的價格是非常非常令人擔(dān)憂的。毫無疑問,個別城市顯然產(chǎn)生泡沫了。我也很擔(dān)心,如果這種趨勢很快感染到二、三線城市,就可能和日本泡沫經(jīng)濟時代的特征很類似了,那是很令人擔(dān)憂的。
《華爾街日報》:那作為房地產(chǎn)商應(yīng)該怎么辦?
王石:萬科在全國三十一個城市搞房地產(chǎn)項目,從統(tǒng)計來講,說全國已經(jīng)進(jìn)入泡沫不準(zhǔn)確,但這種趨勢不太好。這樣的貨幣投放終究會刺激市場,所以預(yù)計明年的房地產(chǎn)市場也會不錯。但從長遠(yuǎn)來看,這種貨幣投放一定會有負(fù)面的東西,而且會有慣性、不易扭轉(zhuǎn),不是說你意識到通貨膨脹要采取措施,馬上就能見效。從中長期來看,要寧肯把市場想得更嚴(yán)峻一些。策略不能只看明年,還要考慮到后年,大后年。作為一個企業(yè)寧肯慢半拍,不要說市場這么好,趕快開工啊,拿地啊。(企業(yè)的)政策要穩(wěn)定一些,要適當(dāng)?shù)爻砷L,比如我們本來對今年的預(yù)期是不大好的,因為去年的形勢,又加上金融海嘯。我們預(yù)計今年的銷售額 530-550億元,實際上今年可能在600億出頭。市場出現(xiàn)了天翻地覆的轉(zhuǎn)變,但萬科沒有因此而增長非常多,同行很多預(yù)計40億,實際上達(dá)到120億,甚至130億。可見這個差別是很大的,我們是穩(wěn)健的。沒有說市場好,萬科就突然發(fā)力。我們預(yù)計明年銷售額在800億,市場很好也不會超過30%的增長,不好也不會低于25%,我們是奉行穩(wěn)健第一原則。
日本的泡沫經(jīng)濟,十年的停滯增長,是非常值得警惕的。房地產(chǎn)商最危險的行為就是高價買了地,高價開了高檔物業(yè)。一但市場不好,就會很麻煩。
第二、更多地面向鋼性需求,不是投資需求。比如城市化過程中,新畢業(yè)的大學(xué)生要結(jié)婚生小孩,老齡化人口形成老齡社區(qū)。炒房子的人就不愿意炒這種老年公寓、大學(xué)生公寓等,更多是炒別墅、高檔住房。
第三、正因為市場好、發(fā)展商利潤高,發(fā)展商應(yīng)該加速綠色環(huán)保住宅投資,因為綠色環(huán)保住宅成本高。
再過三年,萬科就能完成從營銷、生產(chǎn)型轉(zhuǎn)化成研發(fā)技術(shù)型企業(yè)。恰好就是綠色環(huán)保大大促進(jìn)了研發(fā)技術(shù)型的科技含量。發(fā)展綠色建筑住宅才真正是一個企業(yè)的競爭力。加快綠色環(huán)保,并不純粹是企業(yè)的社會責(zé)任,更是從企業(yè)競爭力、差別競爭的角度去考慮。從全球角度,都要去這樣做。
警惕房地產(chǎn)泡沫!
王石談2010年經(jīng)濟形勢
《華爾街日報》:您怎么看2010年的最大的風(fēng)險和最大的機遇?不僅是萬科,也包括您對整個經(jīng)濟的看法。
萬科公司董事長王石近日接受了《華爾街日報》的獨家采訪。他分析了近年來中國房地產(chǎn)市場的發(fā)展情況以及金融危機對中國房地產(chǎn)市場的影響。他認(rèn)為,目前諸如北京、上海等一線城市的房價肯定存在泡沫。從全國整體來看,泡沫特征還不明顯。但如果泡沫向二線、三線城市擴散,情況將十分令人擔(dān)憂……
王石:我的態(tài)度是謹(jǐn)慎樂觀。從全球經(jīng)濟形勢看,危機現(xiàn)在已經(jīng)到了底谷,而且有復(fù)蘇的跡象。中國方面表現(xiàn)得更好一些。對于剛發(fā)生迪拜推遲還貸的事件,當(dāng)然對阿聯(lián)酋是一個大的事情,但這個事件不像衍生工具杠桿作用那么大,不會有像雷曼兄弟破產(chǎn)那樣大范圍的連帶影響,因此不要說對全球,就連對中東的影響都是比較有限的,對亞洲、對中國的影響也很有限。
中國的問題可能是另外一個問題。金融危機中,中國出口受到很大影響,但是,它本身處在一個穩(wěn)定的高速經(jīng)濟發(fā)展期。尤其是2007年,中國對過快的增長做了調(diào)控,所以金融海嘯到來之前,中國無意中已經(jīng)做了準(zhǔn)備。
對于房地產(chǎn)業(yè)來講,2007年房地產(chǎn)價格上升過快,2007年國家很明顯已經(jīng)做了調(diào)控,調(diào)控后,2008年房地產(chǎn)業(yè)的日子普遍很難過。如果沒有金融海嘯,萬科預(yù)期2009年國家對房地產(chǎn)業(yè)的調(diào)控還會繼續(xù)下去,三分之一的房地產(chǎn)商的日子會非常不好過。但隨著金融危機的到來,中國推出了“保八”的政策,以及刺激政策和寬松貨幣政策,這使得房地產(chǎn)商全部過關(guān),日子全部都好過。
隨著十萬億貨幣量投放到經(jīng)濟體,可能會出現(xiàn)通貨膨脹問題。中國有很明顯的生產(chǎn)過剩,這要比僅僅是通貨膨脹的問題復(fù)雜得多。這么多貨幣一方面加大通貨膨脹的預(yù)期,另一方面生產(chǎn)嚴(yán)重過剩,比如鋼鐵。如果處理不好,很容易出現(xiàn)滯脹。這個局面會相當(dāng)麻煩。不動產(chǎn)價格的持續(xù)上升,如果出現(xiàn)資產(chǎn)泡沫,將會很麻煩。
《華爾街日報》:通貨膨脹會是未來一年的最大風(fēng)險嗎?
王石:通貨膨脹多少不可避免。貨幣投放主要投向固定資產(chǎn)投資和基礎(chǔ)建設(shè),不是說停就停。關(guān)鍵看要(風(fēng)險)到什么程度。
·公共:暴力的根源——揭開建筑業(yè)拖欠工資的面紗 09/12/09
·黃光裕與政商關(guān)系 09/12/09
·11月廣州中心六區(qū)房價突破歷史高位 09/12/08
·萬科中心斯蒂芬·霍爾“都市主義”作品展 09/12/08
·中原地產(chǎn):C周刊59期 二手樓市年底大爆發(fā) 09/12/08
觀點網(wǎng)關(guān)于本網(wǎng)站版權(quán)事宜的聲明:
觀點網(wǎng)刊載此文不代表同意其說法或描述,僅為客觀提供更多信息用。凡本網(wǎng)注明“來源:觀點網(wǎng)”字樣的所有文字、圖片等稿件,版權(quán)均屬觀點網(wǎng)所有,本網(wǎng)站有部分文章是由網(wǎng)友自由上傳,對于此類文章本站僅提供交流平臺,不為其版權(quán)負(fù)責(zé)。如對稿件內(nèi)容有疑議,或您發(fā)現(xiàn)本網(wǎng)站上有侵犯您的知識產(chǎn)權(quán)的文章,請您速來電020-87326901或來函guandian#126.com(發(fā)送郵件時請將“#”改為“@”)與觀點網(wǎng)聯(lián)系。