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樊綱:世界金融危機(jī)與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展

  我們還是世界上最好的經(jīng)濟(jì),如果政策得當(dāng),如果需求恢復(fù)到正常的水平,我相信中國至少可以最先走出低谷。

  現(xiàn)在請(qǐng)出首位年度演講的嘉賓,我們請(qǐng)出著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、央行政策貨幣委員會(huì)委員、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱。他的演講題目是:世界金融危機(jī)與中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

  樊綱:謝謝主持人,我建議媒體把我的央行政策貨幣委員會(huì)的頭銜去掉,我更希望代表的是我們研究所。

樊綱

國民經(jīng)濟(jì)研究所所長樊綱

  現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)如火如荼,中國經(jīng)濟(jì)也繼續(xù)在迅猛地下跌,所以,現(xiàn)在每天都有新消息和大消息,有時(shí)候連我們的數(shù)據(jù)都更新不過來。

  幾個(gè)小時(shí)之前的新消息,中國時(shí)間凌晨4點(diǎn),美聯(lián)署宣布降息,降了0.75%,他們的利率是0.25%,幾乎到0了。

  美聯(lián)署伯南克研究的就是大簫條,還有大政策等等,當(dāng)時(shí)是兩個(gè)人寫過兩篇論文,就是研究零利率政策,其中一個(gè)人走了,離開美聯(lián)署了,剩下就是伯南克。這說明什么呢?當(dāng)然,我對(duì)這些政策是贊同的,經(jīng)濟(jì)到了這個(gè)時(shí)候就需要用這個(gè)政策治療了,我覺得首先說明一點(diǎn):這是宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的成果,是人類從大蕭條以來,研究大簫條,研究經(jīng)濟(jì)波動(dòng),研究從泡沫到危機(jī)的進(jìn)程的成果,利率可以降到這個(gè)水平,美國人現(xiàn)在可以拿出這么多措施做這件事情,包括收購私人銀行的措施,這是經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展的成果。

  現(xiàn)在在熊市的時(shí)候,大家可能會(huì)想經(jīng)濟(jì)學(xué)多一點(diǎn),但是在牛市的時(shí)候,很多房地產(chǎn)商說讓經(jīng)濟(jì)學(xué)家回家睡覺去,但我認(rèn)為,經(jīng)濟(jì)學(xué)是有用的,宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)有用在什么地方?美國人犯錯(cuò)是什么地方?他們錯(cuò)在不是泡沫的時(shí)候沒有采取措施壓泡沫,在有泡沫破的時(shí)候他們就進(jìn)行救市。所以他們的老百姓就罵他們救助計(jì)劃很難出臺(tái),因?yàn)榕J械臅r(shí)候沒有去感覺到這個(gè)危險(xiǎn),而現(xiàn)在出現(xiàn)問題了就讓納稅人出錢救他們,宏觀政策是對(duì)稱性的政策,熱的時(shí)候要壓,冷的時(shí)候要破。

  在這個(gè)意義上,我們中國做的事情比美國做得好,我們在熱的時(shí)候采取了措施,如果我們一直保持吸取發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),包括吸取美國的的教訓(xùn),美國這一次是因?yàn)榉康禺a(chǎn)泡沫先破的,以前世界上有經(jīng)濟(jì)學(xué)家談這些事情,說美國的泡沫早晚要破,而沒有人想到從次按這個(gè)環(huán)節(jié)上破的,因?yàn)檫@是按揭貸款當(dāng)中很少的一部分。大家低估了美國房地產(chǎn)泡沫的程度,沒有想到在5、6年時(shí)間打造出這樣一個(gè)大的泡沫。昨天晚上的消息就是美國新批準(zhǔn)住房建設(shè)的批準(zhǔn)數(shù)比上一個(gè)月又下降16.8%,事實(shí)上還在往下跌的。

  剛剛陳詩濤說8年前第一次博鰲房地產(chǎn)論壇時(shí)候,我也去了,當(dāng)時(shí)我說了兩個(gè)觀點(diǎn),第一個(gè)觀點(diǎn)是我說房地產(chǎn)商是中國最幸福的商人,因?yàn)榉康禺a(chǎn)是中國支柱的產(chǎn)業(yè),是一個(gè)發(fā)展?jié)摿Ψ浅4蟮男袠I(yè),另外一個(gè)觀點(diǎn)是如果中國防止和防范了房地產(chǎn)泡沫,中國的經(jīng)濟(jì)就完成了一半,就是中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長就可以完成了一半,到現(xiàn)在我仍然相信這一點(diǎn)。

  這與中國經(jīng)濟(jì)規(guī)律是一致的,不要相信經(jīng)濟(jì)規(guī)律可以被人打敗,美國人上一次IT泡沫的時(shí)候,說什么新經(jīng)濟(jì),最后發(fā)現(xiàn)沒有新經(jīng)濟(jì),照樣泡沫破裂,這一次又是,前一段時(shí)間美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家說他們是金融創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì),他們不存錢也可以花錢,不存錢也可以有錢,但是這一次大泡沫要破掉了,幾百萬億的金融資產(chǎn)就破掉了,不要相信他們可以創(chuàng)造出一個(gè)替代人類發(fā)展幾百年經(jīng)濟(jì)規(guī)律的道理,這是有道理的。

  昨天晚上大幅降息也包含在這個(gè)道理當(dāng)中,這是人類發(fā)展幾百年的經(jīng)濟(jì)規(guī)律結(jié)果,所以我們理解的是相同的,沒有什么發(fā)展階段的差別,不要認(rèn)為我們做不了金融的東西,因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)學(xué)道路是一樣的。

  現(xiàn)在談一下中國為什么發(fā)生這樣的事情?現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)的確是迅猛下滑,12月份的數(shù)字基本上要披露出來了,物價(jià)下跌了,出口是負(fù)增長,進(jìn)口是17%的負(fù)增長,工業(yè)生產(chǎn)降到5%的增長,比較穩(wěn)定的是消費(fèi),投資也基本穩(wěn)定,因?yàn)檎顿Y基本上跟上了,因?yàn)樯a(chǎn)資料價(jià)格在下降,這些大家都知道了,如果把價(jià)格因素也考慮進(jìn)去,我們投資還有24%的增長,這應(yīng)該說是不錯(cuò)的。

  但是總的來說,各方面的數(shù)據(jù)都在下滑,這是為什么?原因不僅是因?yàn)榻鹑谖C(jī),因?yàn)橥獠康沫h(huán)境,這是兩個(gè)因素結(jié)合在一起產(chǎn)生的影響,第一個(gè)因素是中國經(jīng)濟(jì)在調(diào)整,中國經(jīng)濟(jì)本來就需要調(diào)整,12%的增長速度是不可以持續(xù)的,過熱的投資和過熱的房地產(chǎn)泡沫也是不可以持續(xù)的,因此,中國經(jīng)濟(jì)從去年下半年開始在調(diào)整著,從3年前的各種宏觀政策都在做這個(gè)事情,但是一直沒有起作用,被很多因素抵觸掉了,特別是房地產(chǎn)和股市,06、07年都很火,把這些宏觀政策都?jí)旱袅恕?/p>

  在07年下半年,首先是股市破掉了,大泡沫形成了,是世界罕見的大泡沫,70倍的市盈率自己就破了,不用誰捅的。中國有一些地區(qū)的房地產(chǎn)連續(xù)兩三年70%、80%的增長,造成樓市泡沫的形成,所以9月底開始出政策壓這個(gè)泡沫,房地產(chǎn)市場進(jìn)行調(diào)整了,這兩個(gè)市場一調(diào)整的話,影響的包括出口、勞動(dòng)法等等因素都起作用了,因此,從今年開始,一個(gè)季度下跌了1%的,這是中國人自己做的,自己的泡沫和過熱自己進(jìn)行調(diào)整,這是對(duì)的,我們進(jìn)行進(jìn)行調(diào)整,沒有到大泡沫進(jìn)行調(diào)整是有好處的,沒有形成大危機(jī),總體情況是不錯(cuò)的。包括房地產(chǎn)當(dāng)時(shí)很火,但是沒有像美國的情況那樣,有抵押貸款,樓市和股市資金串通等等情況沒有發(fā)生,現(xiàn)在樓市雖然是熊市,但是對(duì)各方面的影響本身也不大。就是房地產(chǎn)自己本身不景氣。

  美國的次貸危機(jī)發(fā)生了,在雷曼兄弟破產(chǎn)之前影響還不是特別大,他們破產(chǎn)之后,這兩三個(gè)月影響突然就起來了,這當(dāng)中有三個(gè)渠道,第一個(gè)渠道是訂單突然消失,最典型是造船業(yè),一夜之間不造了,首付都支付了,但是之后不要了,就是造船廠突然沒有活干,這還不是最主要的,主要的影響是這兩三個(gè)月來價(jià)格的沖擊,就是世界供求關(guān)系改變之后,價(jià)格的沖擊,從石油到各種大中原材料,最典型的是鋼鐵,鋼材的價(jià)格都低于他們前幾個(gè)月進(jìn)貨的價(jià)格,損益表發(fā)生了巨大的變化,都虧損了,這是一個(gè)巨大的沖擊。這幾個(gè)月為什么內(nèi)外交困,需求都下滑了呢?剛剛說進(jìn)口需求下降了17%,一個(gè)月之間變化達(dá)到40%,就是這種需求的沖擊,第三個(gè)情況就是心理的沖擊,由于大家恐慌,想做的事情都放下了,走保持觀望的態(tài)度,至少要停一段時(shí)間,這也很正常,這是導(dǎo)致這三個(gè)月突然變化的原因,也是在中國發(fā)生的事情。

  這還會(huì)持續(xù)多久呢?情況怎么樣呢?就需要分析兩個(gè)問題。第一、世界金融危機(jī)還要持續(xù)多久?第二、中國政策會(huì)起到什么作用?

  世界經(jīng)濟(jì)變化的趨勢來看,我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在是世界最大的金融危機(jī),但是沒有大簫條,格林斯潘說百年不遇,上一次是在80年的事情,還沒有到100年,原因就不說了。但是我相信不會(huì)有大蕭條,大蕭條的情況大家可能都記得吧,大蕭條是人類整個(gè)的GDP下降50%,10年的衰退,當(dāng)時(shí)打了兩次世界大戰(zhàn),死了2千萬人口,大戰(zhàn)之后供求恢復(fù)平衡,經(jīng)濟(jì)重新增長,到1954年才恢復(fù)到1929年的水平,這就是大簫條,但是這一次我不相信有大簫條,原因是有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué),有宏觀調(diào)控政策,有世界各地政府聯(lián)合救市,1929年的時(shí)候還沒有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué),在1933年羅斯福當(dāng)政開始實(shí)施羅斯福新政標(biāo)志著宏觀經(jīng)濟(jì)政策的誕生,有這些東西我相信是可以防止最壞的事情發(fā)生。

  現(xiàn)在各有各的說法,最樂觀說法是明年4月份美國經(jīng)濟(jì)恢復(fù)4%的增長,最壞的是美國從此一蹶不振,至少需要10年、8年才可以走出困境。我個(gè)人看法是,現(xiàn)在美國金融危機(jī)大概走過了60%,當(dāng)然還不斷有壞事情發(fā)生,最近壞事情是馬道夫騙局破了,有500多億,之后還有消費(fèi)信貸等等要破,銀行要倒閉,社保資金可能會(huì)出問題等等,持續(xù)會(huì)有各種各樣的事情。但是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的簫條剛剛開始,三大經(jīng)濟(jì)體剛剛進(jìn)入衰退,我想一兩年內(nèi),就是2009、2010繼續(xù)衰退,2%的負(fù)增長是可以預(yù)期的,三大經(jīng)濟(jì)體兩年內(nèi)負(fù)增長,這是可以預(yù)期的,即使走出去了,達(dá)到零增長還會(huì)持續(xù)一兩年,所以持續(xù)一兩年不景氣,我們需要做好這方面的準(zhǔn)備,這還不是太壞的結(jié)局。

  也就是說,外部的經(jīng)濟(jì)環(huán)境一時(shí)間不會(huì)有好轉(zhuǎn),國內(nèi)的情況來看,我們決定于本身的周期如何走,現(xiàn)在政策需要調(diào)整,如果沒有外部沖擊的話,我們還有一些通貨膨脹,還有一些過剩生產(chǎn)能力要逐步軟著陸,現(xiàn)在政策開始調(diào)整了,還需要一年到一年半的時(shí)間,即使有大政策都需要這個(gè)時(shí)間走完這個(gè)調(diào)整的過程。

  如果今年算一年的話,大政策調(diào)整明年還有大半年,這是宏觀政策方面,力度方面就取決于我們的方向如何,現(xiàn)在政策的力度其實(shí)是蠻大的,已經(jīng)有三次降息了,儲(chǔ)備金率也進(jìn)行了調(diào)整,但是接下來還會(huì)進(jìn)一步調(diào)整,不僅是國內(nèi)情況有變化,包括CPI,還有國際的變化等等都需要考慮,同時(shí)財(cái)政政策方面,已經(jīng)出臺(tái)4萬億的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃,還有金融政策也出臺(tái)了,對(duì)房地產(chǎn)按揭貸款的政策也已經(jīng)發(fā)生了改變,這個(gè)政策到現(xiàn)在是落實(shí)的問題了,是各個(gè)方面細(xì)化,落實(shí)的問題,但是這個(gè)政策已經(jīng)提出了,上一次央行提出改善性住房恢復(fù)到原來的首付,各地方還出臺(tái)細(xì)化的政策運(yùn)作這些事情。

  應(yīng)該說,這些力度是比較大的,包括國務(wù)院新出臺(tái)的30條,連明年貨幣增長速度都說清楚了,是17%,寬松的貨幣政策,積極的財(cái)政政策已經(jīng)在落實(shí)過程中了。

  有一些可能會(huì)問為什么還沒有見效,但是政策出臺(tái)不可以馬上見效的,特別是4萬億這個(gè)政策,政府落實(shí)還需要一個(gè)過程,今年只安排1000億,這已經(jīng)很不錯(cuò)了,大家可以趕緊做項(xiàng)目?,F(xiàn)在地方政府說達(dá)到18萬億了,還有一些政府提出是100萬億都出臺(tái)了,這個(gè)落實(shí)起來會(huì)比較困難的,是否可以落實(shí)還是一個(gè)問題,因?yàn)?8萬億都是各地方政府的招商活動(dòng),是列一個(gè)表,向中央政府要錢,然后對(duì)外界說有很多項(xiàng)目,他們事實(shí)上是找錢,前幾年的態(tài)勢是不增長,一直在壓,不批準(zhǔn)投資,現(xiàn)在要批項(xiàng)目了,各地方項(xiàng)目儲(chǔ)備都沒有了,就趕緊去做這系事情了,如果財(cái)政投資起作用的話還需要到明年上半年。

  另外,財(cái)政投資希望有一個(gè)成熟效應(yīng),帶動(dòng)其他的效應(yīng),但需要一個(gè)過程,這是宏觀經(jīng)濟(jì)政策起作用動(dòng)態(tài)過程中一個(gè)典型情況,就是第一個(gè)月可能會(huì)持續(xù)一年或者半年的時(shí)間,第一階段解決的是存貨等等項(xiàng)目,現(xiàn)在山西有一些大煤堆需要消化,是需要一段時(shí)間的,之后的話,企業(yè)投資還沒有恢復(fù),一直到什么時(shí)候呢?等到企業(yè)開始投資了,這個(gè)時(shí)候恐怕需要相當(dāng)長一段時(shí)間。

  因此,如果說要馬上看到經(jīng)濟(jì)活躍的話是不可能的。

  大家也問了,明年是否有8%的增長,我認(rèn)為8%不太難,政府投資5千億,這樣的話GDP就增長2%,這樣不難了,7千億就是3%的,如果下降5%的話,再加上2%的話,達(dá)到8%應(yīng)該不難的,但是這個(gè)8%跟正常情況下不一樣的,這個(gè)時(shí)候只有政府投資消化存貨,但是對(duì)下游的影響和對(duì)上游的影響沒有完成,市場還沒有活躍,企業(yè)利潤率還不是很高。明年恐怕還會(huì)處于這種情況,政府拖住了經(jīng)濟(jì)增長,但是成熟的效應(yīng)到下一步才可以產(chǎn)生,也許到2010年中國經(jīng)濟(jì)可以恢復(fù)到比較正常的狀態(tài)。第二關(guān)于政策的第二點(diǎn)

  第三點(diǎn),有人問還有什么新政策出臺(tái),也許還有一些,但是這些政策出臺(tái)不可以天天追加新政策,需要給這些新政策起作用的空間和時(shí)間,反復(fù)追加新政策可能會(huì)過火,會(huì)出現(xiàn)疊加的效應(yīng)。大概是這樣一個(gè)預(yù)期,明年8%的增長應(yīng)該不成問題,但是從企業(yè)的角度來說,各位可能會(huì)感覺得不太好。

  房地產(chǎn)政策方面,應(yīng)該是大家比較關(guān)心的,這一次中央工作會(huì)議文件里面也表明了房地產(chǎn)的重要性,房地產(chǎn)的重要性,需求當(dāng)中的重要性,房地產(chǎn)作為經(jīng)濟(jì)支柱產(chǎn)業(yè)等等,有多大潛力,城市化有多大潛力和房地產(chǎn)有多大潛力,這是常識(shí)了,現(xiàn)在我也不必假設(shè)政策決定者都是弱智的,不必假設(shè)他們沒有想的,除了一些既得利益方面,房地產(chǎn)的確很容易出現(xiàn)波動(dòng),在往回調(diào)整的時(shí)候還考慮是否有新的問題,同時(shí)還有社會(huì)輿論的問題,政治家作決策的時(shí)候他們是受各方面制約的,不僅考慮房地產(chǎn)對(duì)經(jīng)濟(jì)的作用,還需要社會(huì)相關(guān)問題。

  股市和房地產(chǎn)最大差別是股市很多人都想它上漲,而樓市大家都希望下降的,制訂時(shí)候需要受一些社會(huì)問題的制約,現(xiàn)在考慮需要從宏觀的角度考慮,還需要從房地產(chǎn)現(xiàn)狀的考慮,我們本來泡沫不大,我們是采取反周期政策,是正確的,在剛剛起來的時(shí)候壓住了,當(dāng)泡沫不大的時(shí)候,經(jīng)過調(diào)整之后,經(jīng)過一段時(shí)間就進(jìn)入一個(gè)正常的狀態(tài),現(xiàn)在就需要看調(diào)整的力度有多大,如何防范風(fēng)險(xiǎn)等等需要取一個(gè)平衡,在社會(huì)上也需要一個(gè)平衡。

  總的來說,政策出來可能是誰都不滿意的政策,政策是一種政治,是各種利益集團(tuán),各種利益的平衡關(guān)系,不僅是宏觀的問題,包括發(fā)達(dá)國家也一樣,里面包含很多的利益關(guān)系,因此,可能是大家都不滿意的政策,但是現(xiàn)實(shí)世界就是這樣的,這是我們研究經(jīng)濟(jì)學(xué)的人對(duì)現(xiàn)實(shí)一種妥協(xié),經(jīng)濟(jì)學(xué)的本意和最高境界是什么呢?就是叫做均衡,均衡的含義最終是利益的平衡,各位作為房地產(chǎn)商,作為企業(yè)家,你們是一個(gè)利益集團(tuán),但在世界上還有其他的利益集團(tuán),他們的訴求也會(huì)起作用,而且他們從人數(shù)上,從利益的關(guān)系上,從社會(huì)、從政治的角度上看,其他的可能是更大的利益集團(tuán)。因此,我們對(duì)政策可能的走勢要心里有數(shù),但是從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來看,我們現(xiàn)在的確要啟動(dòng)房地產(chǎn)正常需求,使它恢復(fù)正常,以前是壓的政策,現(xiàn)在是恢復(fù)到正常水平,把正常的需求啟動(dòng)起來,應(yīng)該說是可以解決一系列的問題,已經(jīng)可以創(chuàng)造一個(gè)新的市場,現(xiàn)在一塊是政府的投資,一塊是房地產(chǎn)市場,如果現(xiàn)在政策放松的話還可能啟動(dòng)一大塊需求出來,現(xiàn)在政策出臺(tái)了,我們已經(jīng)看到市場的恢復(fù)。

  我原來以為政策出臺(tái)在細(xì)化大家可能會(huì)再觀望,等價(jià)格再降下來,到明年的時(shí)候銷售才可以逐步恢復(fù),但是最近已經(jīng)開始恢復(fù)了,因此從這個(gè)角度來看,我對(duì)明年的房地產(chǎn)和宏觀經(jīng)濟(jì)是比較樂觀的,我們還是世界上最好的經(jīng)濟(jì),如果政策得當(dāng),如果需求恢復(fù)到正常的水平,我相信中國至少可以最先走出低谷,是個(gè)人觀點(diǎn),謝謝大家!

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