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　　我們的腦袋是國(guó)有的，肢體是私人的

　　人物周刊：我想問(wèn)一個(gè)敏感的問(wèn)題，華遠(yuǎn)現(xiàn)在是一家標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)有企業(yè)，但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有幾個(gè)基石，其中有一個(gè)基石就是企業(yè)一定要有清晰的現(xiàn)代企業(yè)制度，要有清晰的自然人產(chǎn)權(quán)制度。所以有人就說(shuō)，任總在一個(gè)國(guó)有企業(yè)里面談市場(chǎng)、談競(jìng)爭(zhēng)，這聽起來(lái)或者看上去有一點(diǎn)點(diǎn)虛偽，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　任志強(qiáng)：你說(shuō)得很對(duì)。他們可能不太了解我們這個(gè)國(guó)有企業(yè)，我們這個(gè)國(guó)有企業(yè)可能比較特殊，我們是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代成立的。當(dāng)時(shí)的區(qū)委書記專門要成立一個(gè)企業(yè)，叫做計(jì)劃外全民所有制企業(yè)。計(jì)劃外全民所有制企業(yè)的概念是想用民營(yíng)的方式，但是當(dāng)時(shí)沒有民營(yíng)企業(yè)的制度允許。所以他就搞了個(gè)計(jì)劃外全民所有制，實(shí)際上就是既不給你吃，又不給你喝，完全是自己經(jīng)營(yíng)的方式。

　　到1992年，我們要列編的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)我們沒有列編。為什么92年我們才發(fā)現(xiàn)，因?yàn)?2年那時(shí)候買車要經(jīng)過(guò)處級(jí)編制，才能批準(zhǔn)給你買車，然后就突然發(fā)現(xiàn)我們沒有列編。從83年公司成立到92年，快10年了，那時(shí)候才發(fā)現(xiàn)我們計(jì)劃外全民所有制企業(yè)是沒有列編的。到95年、96年申報(bào)國(guó)有資產(chǎn)的時(shí)候，我們自認(rèn)為我們是國(guó)有資產(chǎn)，因?yàn)橐恢睊斓娜袼兄频呐谱樱俏覀兩陥?bào)不進(jìn)去，北京市不承認(rèn)我們是國(guó)有企業(yè)。為什么？因?yàn)樵谫Y本來(lái)源上，沒有國(guó)有撥款，所以北京市不承認(rèn)我們是國(guó)有資產(chǎn)。

　　其實(shí)我們完全可以像仰融那時(shí)候提出來(lái)的，如果不是國(guó)有資產(chǎn)，就分了算了，但是我們沒有這樣做。為了解決這個(gè)問(wèn)題，在97、98年，區(qū)里為了解決我們是國(guó)有資產(chǎn)問(wèn)題，用減稅的方式，免去了一部分稅作為資本金給我們補(bǔ)充進(jìn)來(lái)，有了國(guó)有資產(chǎn)撥款，我們才變成了真正的國(guó)有企業(yè)。

　　就是說(shuō)我們實(shí)際上在成立了十幾年之后，才被承認(rèn)是國(guó)有資產(chǎn)，才開始有了國(guó)有資產(chǎn)撥款，成為國(guó)有資產(chǎn)。因此你問(wèn)我為什么我們會(huì)形成這種情況，就是因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們叫做“野狗”，國(guó)有資產(chǎn)大部分叫做“家狗”，有渠道，供應(yīng)渠道、分配渠道、資源渠道、執(zhí)行渠道。而我們什么都沒有，所以我們“野狗”就要自己找食吃，到處亂竄。沒有上源沒有下源，所以你要去找市場(chǎng)、找資金，找各種辦法解決生存的問(wèn)題。但是我們發(fā)展起來(lái)了。到2003年以后，國(guó)有資產(chǎn)管理局開始成立，然后開始回收，我們企業(yè)被納入了一個(gè)完全國(guó)有資產(chǎn)的管理。在這之前我們基本上是民營(yíng)式的管理，所以我們基本上是完全市場(chǎng)化。

　　為了解決國(guó)有資產(chǎn)的問(wèn)題，實(shí)際上差不多得有相當(dāng)多的時(shí)間，我們是和國(guó)有資產(chǎn)管理部門打仗?，F(xiàn)在我們的結(jié)構(gòu)是，集團(tuán)公司是100%的全民所有制，但是下面我們?nèi)阉兂晒煞葜疲蛘呤呛蠣I(yíng)、私有化，已經(jīng)把它全部改變了。腦袋以下的分公司，這些胳膊、腿的公司基本上全變了，所以他們?nèi)匀惶幱诿裼薪?jīng)營(yíng)為主的一種經(jīng)營(yíng)方式。從制度上來(lái)說(shuō)，他們不是完全國(guó)有的，有的是國(guó)有控股，有的是國(guó)有不控股，所以他們完全采取一種自由市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)方式來(lái)經(jīng)營(yíng)。

　　人物周刊：很奇怪的一家公司， 腦袋是國(guó)有的，但是肢體漸漸私人化了。

　　任志強(qiáng)：對(duì)，那么我這個(gè)腦袋，現(xiàn)在實(shí)際上還有兩個(gè)完完全全百分之百的全民所有制，一個(gè)是我的集團(tuán)公司，另外一個(gè)就是我的土地中心，這個(gè)土地中心只有掛牌子。它是干什么？是為了解決替政府承擔(dān)公共職能的責(zé)任。比如說(shuō)我們地鐵4號(hào)線是股東，要到那投資，實(shí)際上是不賺錢的，是要賠錢的，不但要投入股本金，而且還要給它擔(dān)保貸款等等，做很多股東的工作，可是它沒有收益。政府根本就不考慮股東權(quán)益問(wèn)題，因?yàn)槟闶侨袼兄拼碚プ觥?/p>

　　人物周刊：你說(shuō)你的腦袋是國(guó)有的，但是你的肢體是市場(chǎng)的。這種有意為之的姿態(tài)，是不是基于當(dāng)前整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)制度的一種妥協(xié)，比如你腦袋是國(guó)有的，你就可以很好的去買資源，很好的享受政策優(yōu)惠，可以聽上去很美，然后用市場(chǎng)的辦法去賺錢。

　　任志強(qiáng)：我們應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在沒有什么優(yōu)惠，過(guò)去可能還有一些優(yōu)惠。比如說(shuō)鄧小平南巡講話之前，我們國(guó)家規(guī)定房地產(chǎn)企業(yè)必須是全民所屬，非全民的基本上不許進(jìn)入，因?yàn)?1年才實(shí)行土地有償出讓，在這之前土地是無(wú)償?shù)?。所以?dāng)時(shí)國(guó)家規(guī)定全民所有制，利潤(rùn)是在國(guó)家與國(guó)家之間進(jìn)行轉(zhuǎn)換，或者國(guó)家利益之間進(jìn)行轉(zhuǎn)換，雖然是被企業(yè)利用。國(guó)家也要求你去承擔(dān)大量的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)任務(wù)，也是無(wú)償?shù)模妥兂赏恋氐貎r(jià)的一種交換。91年實(shí)行了土地有償出讓以后，才允許其他企業(yè)進(jìn)來(lái)。因?yàn)橥恋夭皇前啄玫?，是要花錢的，這時(shí)候開始發(fā)生的轉(zhuǎn)換。我們?cè)?001年跟華潤(rùn)分手，分手之前可能那個(gè)企業(yè)里頭保留了一些國(guó)有企業(yè)劃撥土地的優(yōu)惠，但是分手以后那些完全給了華潤(rùn)，我們的這個(gè)地產(chǎn)企業(yè)實(shí)際上已經(jīng)沒有那些土地了。

　　除了土地上以外，基本上其他資源的優(yōu)惠就不存在了。所以土地資源在90年代中期以前，國(guó)有企業(yè)是占了大便宜，這是不可否認(rèn)的，但是就華遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上那一部分基本上都已經(jīng)在市場(chǎng)上消耗掉了，或者歸了華潤(rùn)，和我現(xiàn)在已經(jīng)沒有關(guān)系，我們現(xiàn)在實(shí)際上更多的是要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。