這次要是承認(rèn)了土地使用權(quán)的轉(zhuǎn)讓合法化，允許農(nóng)村土地使用權(quán)合法轉(zhuǎn)讓，這個(gè)就是改革三十年農(nóng)村土地承包制以來的又一次重大變革。

　　編者按：很難想象昨日召開的十七屆三中全會(huì)會(huì)給中國的未來帶來怎樣的影響。在此之前，農(nóng)村土地所有權(quán)轉(zhuǎn)讓的問題被提上中國改革的下一步進(jìn)程。在涉及改革深水區(qū)的土地所有權(quán)及使用權(quán)轉(zhuǎn)讓問題上，中國改革可能又將向前邁進(jìn)一大步。

　　越來越多的理論開始支持中國農(nóng)村土地使用權(quán)及所有權(quán)的改革。這種理論不僅從歷史經(jīng)驗(yàn)及經(jīng)濟(jì)學(xué)本身的意義上對(duì)該項(xiàng)改革進(jìn)行全面的闡述，更從實(shí)際操作層面帶來全新的理念與觀念。

　　事實(shí)上，作為中國城市化進(jìn)程中必然推動(dòng)的改革成果，農(nóng)村土地使用權(quán)出租與轉(zhuǎn)讓已經(jīng)越來越多的為人們所關(guān)注并有所討論。打破地權(quán)束縛，中國城市化進(jìn)程也許將翻開新的一頁。

　　誠然，任何生產(chǎn)資源的重新分配必然導(dǎo)致一系列的問題，但問題的核心是，什么樣的制度能給我們帶來更多的共同利益。就此，觀點(diǎn)網(wǎng)采訪了中房集團(tuán)理事長孟曉蘇先生及國內(nèi)知名規(guī)劃專家賀承軍先生。他們從土地使用權(quán)轉(zhuǎn)讓的多個(gè)層面為我們解讀了可能即將到來的農(nóng)村土地制度改革。

　　觀點(diǎn)網(wǎng)：當(dāng)前人們最為擔(dān)心的問題可能還是農(nóng)村土地改革之后，可能出現(xiàn)的農(nóng)村土地日益集中的問題，不知你們?cè)趺纯矗?/p>

　　孟曉蘇：如果說到土地的買賣問題，尤其是承包制的問題，肯定會(huì)造成人們擔(dān)心的一些問題，像土地向少數(shù)人手里集中，這就是人們一直不能夠解放的一個(gè)原因。人們擔(dān)心土地向少數(shù)人手里集中。其實(shí)這個(gè)根本不必?fù)?dān)心，因?yàn)橹袊某鞘谢M(jìn)程加快，會(huì)容納這些更多的農(nóng)民?，F(xiàn)在出現(xiàn)的空心村現(xiàn)象就說明城市化過程中的這種現(xiàn)象。

　　實(shí)際上我們現(xiàn)在做的事情是對(duì)農(nóng)民以前做的一些事情的追認(rèn)，農(nóng)民又走到前頭去了，當(dāng)初我們制定農(nóng)村責(zé)任制的時(shí)候就是農(nóng)民走到前頭了，現(xiàn)在有一部分農(nóng)民進(jìn)城了，把自己手中的土地轉(zhuǎn)承包了，有的是租給別人了。這樣，目前的情況是農(nóng)民的利益反而得不到保障。我們根本不必?fù)?dān)心今后土地兼并可能會(huì)帶來什么其他不良的后果，我們目前關(guān)心的是，中國的農(nóng)民在土地上的利益是否可以得到保護(hù)。從農(nóng)村產(chǎn)出角度上來講，這個(gè)也涉及到農(nóng)村是否可以實(shí)現(xiàn)規(guī)?；?jīng)營的問題。

　　賀承軍：會(huì)有一點(diǎn)擔(dān)心，肯定兩方面的影響都會(huì)有，甚至多方面，社會(huì)會(huì)有一種強(qiáng)勢(shì)力量利用這種政策把利益最大化，這是一個(gè)很自然的事情，本來對(duì)土地集中本來是有一種反作用力的，但從目前階段，強(qiáng)化土地集中這是肯定的。在一定階段，在未來5-10年之內(nèi)會(huì)有一個(gè)土地集中的過程。

　　我一直說中國的城市化肯定會(huì)出現(xiàn)貧富懸殊的情況，是一個(gè)很自然的過程，我一直主張，中國一部分人富起來之后，我們的消費(fèi)意識(shí)形態(tài)不要走向奢侈就可以了。

　　這會(huì)是一個(gè)資源和財(cái)富重新分配的過程，現(xiàn)在是這樣的，現(xiàn)在可能是把農(nóng)村那一部分的土地財(cái)富給激活了，這是很大一塊，出現(xiàn)的情況將是，這部分財(cái)富激活了之后再切蛋糕。所以兩方面都會(huì)增長，一方面是農(nóng)村個(gè)人財(cái)富會(huì)出現(xiàn)增長，另一方面，土地集中過程當(dāng)中的利益集團(tuán)也會(huì)大幅的增長。

　　農(nóng)民進(jìn)城之后的保障純粹是無稽之談，這只是把農(nóng)民捆縛在土地上的意識(shí)形態(tài)的自然而然的反映，經(jīng)不起推敲和分析的。也沒有歷史經(jīng)驗(yàn)證明會(huì)出現(xiàn)這個(gè)情況。

　　觀點(diǎn)網(wǎng)：事實(shí)上此次農(nóng)村土地制度改革目前主要集中在耕地流轉(zhuǎn)的討論上，但作為行業(yè)內(nèi)人士我們可能更關(guān)心農(nóng)村宅基地流轉(zhuǎn)，抑或說建設(shè)用地流轉(zhuǎn)的問題？

　　孟曉蘇：是的，我們關(guān)心的是兩億四千多萬畝宅基地，這里面可以釋放出來很多土地。這些土地釋放的話，既可以保障十八億畝耕地又可以保障發(fā)展城市。實(shí)際上，這也是十幾年以來，城市化進(jìn)程加快，農(nóng)民進(jìn)城以來改革開放發(fā)展的客觀成果。

　　這次要是承認(rèn)了土地使用權(quán)的轉(zhuǎn)讓合法化，允許農(nóng)村土地使用權(quán)合法轉(zhuǎn)讓，這個(gè)就是改革三十年農(nóng)村土地承包制以來的又一次重大變革。

　　實(shí)際上我們同樣應(yīng)該關(guān)注進(jìn)城農(nóng)民的宅基地轉(zhuǎn)讓問題。目前來講政府對(duì)農(nóng)村建設(shè)用地的規(guī)劃就被提到一個(gè)重要的位置上來，世界各國對(duì)城鄉(xiāng)土地一體化管理都是要管理規(guī)劃。第二個(gè)問題就是合理納稅，尤其是要對(duì)已經(jīng)買入小產(chǎn)權(quán)房的這一部分人進(jìn)行征稅，有人誤以為我主張要從農(nóng)民身上開始征收物業(yè)稅，不是這么回事，我主張的是從已經(jīng)轉(zhuǎn)讓的這部分房產(chǎn)上面開始征稅。理由是他沒有交過70年土地租金。這樣的話，土地供應(yīng)就可以存在另一種形式，除了政府供應(yīng)的土地之外還有一塊就是農(nóng)村的集體所有制下的，由集體所擁有的公有制土地。這些土地進(jìn)入城市可以增加城市發(fā)展所需的土地供應(yīng)量，從質(zhì)的角度來講，可以使得中國完善中國土地供給制度，出現(xiàn)一批可以長久只有產(chǎn)權(quán)的土地。

　　這一次也還是承包制，轉(zhuǎn)承包，還不一定碰所有權(quán)，但是所有權(quán)的問題比較好變化，所有權(quán)就是當(dāng)你把建設(shè)用地的一部分做成一個(gè)公司，這個(gè)公司的股權(quán)是可以轉(zhuǎn)讓的。政府今后可以把原有的土地評(píng)估公司轉(zhuǎn)化為社會(huì)中介機(jī)構(gòu)，替農(nóng)民來管理土地的這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)，還有一條就是政府出面，公平公正的處理這些土地買賣，要保護(hù)農(nóng)民的利益。政府的管理的主要不是行政左右，主要還是立法上的管理，保證公正性。在近期人民可能會(huì)擔(dān)心農(nóng)民“賣地”的情況之下，不要讓農(nóng)民自殺，便宜地把手中的地賣掉，也不要讓城里人騙了他們。

　　賀承軍：其實(shí)，政策都是這樣的，這是一個(gè)推進(jìn)的過程，中國的任何政策都是這樣的，要考慮的是政策推進(jìn)效果，會(huì)波及到哪些方面。原來農(nóng)村的土地和農(nóng)民困在一起，一旦忽視農(nóng)民的利益訴求肯定是不對(duì)的，農(nóng)村宅基地的轉(zhuǎn)讓與耕地轉(zhuǎn)讓的性質(zhì)是一樣的。