賈康：謝謝主持人，大家好！論壇組織者希望我就房地產(chǎn)稅試點(diǎn)擴(kuò)圍和住房信息聯(lián)網(wǎng)跟大家做一個(gè)交流。

　　第一個(gè)是關(guān)于房地產(chǎn)試點(diǎn)的問(wèn)題。我們關(guān)注的房地產(chǎn)稅改革是上海、重慶兩地按房產(chǎn)稅啟動(dòng)試點(diǎn)試圖往前推進(jìn)，我一向認(rèn)為這樣一個(gè)改革是決策層對(duì)大方向有一個(gè)判斷之后，意識(shí)到必須采取漸進(jìn)改革中間先行先試的方式，才可能把這個(gè)改革往后繼續(xù)展開，這符合中國(guó)改革進(jìn)入深水區(qū)的一個(gè)常規(guī)情況，在某些特別有爭(zhēng)議、有難度的改革事項(xiàng)上，按照習(xí)總書記的說(shuō)法，要以更大的決心鼓勵(lì)先行先試，在努力做頂層規(guī)劃的同時(shí)繼續(xù)鼓勵(lì)摸著石頭過(guò)河。上海、重慶兩地的改革試點(diǎn)，我個(gè)人對(duì)它的評(píng)價(jià)是，他們是追求柔性切入，先建立制度框架，所以社會(huì)上對(duì)他們的評(píng)價(jià)，我個(gè)人感覺，包括很多媒體，更多的是挑剔的眼光，有人說(shuō)好像沒多大動(dòng)靜，有人說(shuō)怎么沒有看到房?jī)r(jià)應(yīng)聲而落，有人說(shuō)怎么沒有收多少稅，但是我們的媒體不從中國(guó)勢(shì)必要完成的配套改革和幾十年內(nèi)要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的這樣一個(gè)視角上看到這種敢為天下先改革的創(chuàng)舉，第一個(gè)吃螃蟹的創(chuàng)新動(dòng)作呢？我個(gè)人是首先愿意先從敢為天下先這樣一個(gè)開創(chuàng)意義充分肯定這兩個(gè)試點(diǎn)的作用，我也不認(rèn)為他們這個(gè)改革的成效如何的低。其實(shí)你稍微做一點(diǎn)調(diào)查就可以知道，有一系列的成效在顯現(xiàn)。

　　在兩地試點(diǎn)啟動(dòng)之后，基本的情況可以概括為一句話，擴(kuò)大試點(diǎn)范圍勢(shì)在必行。因?yàn)橹袊?guó)權(quán)威的信息是，從決策層到管理部門所形成的文件，這幾年從最高層面的文件到具體的綜合管理部門的文件，都非常明確地表述了關(guān)于適時(shí)擴(kuò)大房產(chǎn)稅試點(diǎn)范圍，或者推進(jìn)房產(chǎn)稅改革試點(diǎn)的要求。在今年春節(jié)之前專門發(fā)出的深化收入分配制度改革的指導(dǎo)文件里邊也非常明確地把房產(chǎn)稅改革試點(diǎn)進(jìn)一步往前推進(jìn)作為改革中間的重要組成部分。我們的官方信息其實(shí)在這方面是很清晰的，上一個(gè)年度的，這個(gè)年度的發(fā)改委關(guān)于改革的重點(diǎn)的文件里都清晰地表述了要推進(jìn)這個(gè)改革。當(dāng)然在現(xiàn)實(shí)生活中間大家也看到了，這個(gè)改革可以稱得上舉步維艱、爭(zhēng)議激烈，因?yàn)樗鼱縿?dòng)著現(xiàn)在已經(jīng)形成的既得利益格局，牽動(dòng)著方方面面的感情，在我們很多活躍的輿論場(chǎng)合，特別是網(wǎng)上，微博上，客觀地講，理性討論的氛圍是不足的，更多的是發(fā)泄情緒?？吹搅诉@么多牽動(dòng)意義和感情的不同觀點(diǎn)的對(duì)撞，特別是反對(duì)的聲音，有的時(shí)候一浪高過(guò)一浪，在這個(gè)改革繼續(xù)往前推進(jìn)的過(guò)程中間，可能有不少人士就產(chǎn)生了疑惑，這個(gè)事情到底是怎么樣理解它，前景如何。其實(shí)我作為一個(gè)研究者，我始終認(rèn)為大的方向應(yīng)該是清楚的，文件里對(duì)這個(gè)改革的要求已經(jīng)鎖定，上一年度對(duì)這個(gè)改革，文件有所表述之后沒有看到動(dòng)作，可以簡(jiǎn)要?dú)w結(jié)為是十八大人事安排沒有到位之前，官場(chǎng)潛規(guī)則起的作用，多一事不如少一事，所以有要求沒動(dòng)作，今年十八大之后人事安排到位，我們也聽到不斷有傳聞，中央層面和各個(gè)地方層面反復(fù)的磋商，看有沒有可能在某些地方擴(kuò)大試點(diǎn)。這些傳聞都不作數(shù)，一定要等有關(guān)管理部門正式宣布。上半年沒有消息，也并不意味著下半年就一定沒有消息，今年沒有消息，也不意味著明后年沒有消息，我作為研究者，我認(rèn)為這個(gè)改革的邏輯，是后面反映著中國(guó)社會(huì)實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)軌的客觀要求，大方向下它只是遲或早推進(jìn)改革的問(wèn)題。

　　所以，既然有這樣一個(gè)我們必須討論的大方向下的制度建設(shè)，那么我們是不是更應(yīng)該推動(dòng)理性的討論？推動(dòng)在今年重要的時(shí)點(diǎn)(十八屆三中全會(huì))全面改革的設(shè)計(jì)中間更好地把房地產(chǎn)的調(diào)控，相關(guān)的制度建設(shè)和改革創(chuàng)新結(jié)合進(jìn)去。順便說(shuō)一下，我作為力主要推進(jìn)這一改革的一個(gè)研究者，我還有另外一個(gè)我認(rèn)為非常值得強(qiáng)調(diào)的觀點(diǎn)，我始終是說(shuō)，房產(chǎn)稅或者房地產(chǎn)稅這個(gè)改革在中國(guó)可以預(yù)見的歷史時(shí)期之內(nèi)，它的前景是絕對(duì)不能簡(jiǎn)單照搬美國(guó)的普遍征收模式，而要更多地借鑒其它的國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，比如日本它實(shí)際上是首套房可以不征，或者它隱含的一個(gè)模式就是要承認(rèn)有一個(gè)第一單位的保障住宅條件不被這個(gè)稅覆蓋。結(jié)合中國(guó)的實(shí)際情況，我強(qiáng)調(diào)這個(gè)稅在中國(guó)現(xiàn)在可以預(yù)見的歷史時(shí)期之內(nèi)，設(shè)計(jì)上面一個(gè)非常重要的要領(lǐng)就是調(diào)節(jié)要端，而不是普遍征收。官方如果不把這個(gè)說(shuō)清楚，很容易造成社會(huì)上一波又一波的人心惶惶的情況。我個(gè)人力主在改革大方向的時(shí)候，要及早讓社會(huì)把這個(gè)定心丸吃下來(lái)，讓大家知道這樣的一個(gè)稅制建設(shè)它是和我們現(xiàn)在普遍訴求的無(wú)論是先富起來(lái)的人，還是以后有可能富起來(lái)的社會(huì)成員，在以后的這個(gè)稅制框架里面，基本住房保障概念下的第一套房或者第一個(gè)單位的住房是不被這個(gè)稅覆蓋的，這是我覺得我有必要再次強(qiáng)調(diào)一下我的基本觀念。

　　第二個(gè)基本情況就是住房信息聯(lián)網(wǎng)，管理部門也已經(jīng)有了明確的要求，我認(rèn)為這是與管理相關(guān)的必要的技術(shù)支撐和條件。我們?cè)诰W(wǎng)上搜一下就知道，有關(guān)管理部門在2012年就給出了清晰的要求。這樣一個(gè)縣級(jí)以上城市聯(lián)網(wǎng)到位的要求，那就基本上把中國(guó)的區(qū)域全部覆蓋了，它解決的問(wèn)題有一個(gè)很明顯的對(duì)應(yīng)性，就是中國(guó)的社會(huì)成員在異地，或者有多套購(gòu)房的這樣的記錄，在網(wǎng)上是可以很便捷的查索，而通盤掌握的，你在若干個(gè)城市都有自己的產(chǎn)權(quán)房，或者是說(shuō)我累積的購(gòu)入了多套產(chǎn)權(quán)房，這樣的一個(gè)住房信息聯(lián)網(wǎng)把所有的信息收在里面之后，給一個(gè)指令就按照這個(gè)檢索的需要呈現(xiàn)出實(shí)際的相關(guān)情況。這樣的情況它的信息的意義當(dāng)然是和我們以后房地產(chǎn)業(yè)界的政策優(yōu)化和我們談了多年的房地產(chǎn)方面的政府調(diào)控，和推動(dòng)它健康發(fā)展這樣的訴求結(jié)合在一起的，因?yàn)樗o予了科學(xué)的決策和政策優(yōu)化設(shè)計(jì)的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)支持。中國(guó)到底現(xiàn)在社會(huì)成員在住房的擁有方面是一個(gè)什么基本情況，全面的信息放在一個(gè)全景圖里以后，我們現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)根據(jù)它的軟件設(shè)計(jì)可以非?？斓陌凑漳愕慕Y(jié)構(gòu)要求生產(chǎn)結(jié)構(gòu)圖。全景圖和結(jié)構(gòu)圖合在一起，就是科學(xué)決策、優(yōu)化政策的一個(gè)基本條件。我們?nèi)绻麢z索一下在2012年2月19號(hào)的人民日?qǐng)?bào)上就已經(jīng)說(shuō)到，中國(guó)40個(gè)城市已經(jīng)把網(wǎng)聯(lián)上了，這是大的城市，但是信息還不夠完整，網(wǎng)先聯(lián)上，信息逐漸充實(shí)完整，這個(gè)工作作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的政府顯然是要做的。

　　再往下我們有必要談一談基本認(rèn)識(shí)，我也是把作為研究者的思考做一個(gè)簡(jiǎn)單的匯報(bào)。我想談這么幾點(diǎn)：

　　第一，中國(guó)在整個(gè)的稅收優(yōu)化方面要放在一個(gè)更大的框架下加以理解。我們?cè)诮?jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)軌過(guò)程中間，公民的納稅人意識(shí)逐漸的提升，大家越來(lái)越關(guān)注稅收問(wèn)題，有必要了解一個(gè)從理論上可以很清晰勾畫的財(cái)政分配里面不可能三角，或者三元悖論，就是大家都愿意稅負(fù)減輕，可以說(shuō)越輕越好，這是符合民心、民意的。第二，大家都關(guān)心政府的債務(wù)問(wèn)題，比如這一陣子說(shuō)得非常熱鬧的地方政府的實(shí)際債務(wù)情況到底如何，債務(wù)太高顯然有公共風(fēng)險(xiǎn)，這也是很容易取得一致的。第三，幾乎所有的人都認(rèn)同，我們應(yīng)該過(guò)更美好的生活，所以政府應(yīng)該提供更多的公共服務(wù)，應(yīng)該把我們的公共福利水平明顯地提升。恐怕這也沒有人提出反對(duì)意見。三個(gè)公理意義的，大家都認(rèn)為正確的命題放在一起怎么樣？現(xiàn)實(shí)是把這三個(gè)命題放在一起，從中長(zhǎng)期、可持續(xù)的角度來(lái)看，至多只能同時(shí)滿足其中的兩個(gè)。你要想又減稅，又減輕公共債務(wù)負(fù)擔(dān)，那么從中長(zhǎng)期來(lái)看，你不可能指望福利水平有多少明顯提高。你要想既減稅又提高公共福利水平，你就不得已需要舉借更多的公共債務(wù)，不可能這三角放在一起是一個(gè)客觀規(guī)律體現(xiàn)出來(lái)的基本現(xiàn)實(shí)。但是要讓社會(huì)認(rèn)同它，并不容易，因?yàn)槲覀兛吹侥承┑木植扛嗟谋憩F(xiàn)出來(lái)的民意、民心和情緒，都是要求這三個(gè)命題上把它最大化，稅是恨不得整個(gè)把它廢掉，不收稅最好，債務(wù)應(yīng)該很低很低，最好不要再發(fā)展債務(wù)，這樣大家都心里踏實(shí)。但公共福利不客氣，誰(shuí)也不可能說(shuō)我這個(gè)公共福利可以讓掉。合在一起，一個(gè)社會(huì)在走向現(xiàn)代化的過(guò)程中間的理性選擇是什么？就是必須在這里面做一個(gè)通盤的、合理的制度設(shè)計(jì)和政策優(yōu)化，這里面不可避免的就是現(xiàn)代國(guó)家必須合理的構(gòu)建它的稅制，這是我們一直在推進(jìn)的稅制改革，每一個(gè)人都生活在地方政府的轄區(qū)范圍內(nèi)，地方政府自己使自己的職能合理化，他怎么拿到大宗的資源，提供出大家希望他提供的東西，這樣的一個(gè)稅制建設(shè)和地方稅的建設(shè)，就一定要涉及到我們今天討論的房地產(chǎn)稅。

　　第二，地區(qū)稅體系中間要構(gòu)建的房地產(chǎn)稅，應(yīng)該講它是可以稱之為民主稅的特定的地方組織收入，履行職能，滿足公共需要的組織形式。從國(guó)際上來(lái)看，在有一定的民主化、法制化發(fā)展的情況下，地方政府根據(jù)自己的實(shí)際情況要通過(guò)民意程序，公眾積極參與地方的立法，或者地方市政廳這樣類似地方議會(huì)的公共意愿表達(dá)和在一起做出決策這樣的主體，它要走一個(gè)完整的程序，把各個(gè)年度內(nèi)地方轄區(qū)的房地產(chǎn)稅相關(guān)規(guī)則明文化，讓地方所有的人都參與、都知情，在這種情況下，錢從哪里來(lái)，用到哪里去，是公共深度參與下的公共資源配置，是老百姓意識(shí)到這個(gè)錢集中起來(lái)以后，通過(guò)政府之手怎么樣回過(guò)頭來(lái)滿足大家的訴求，它是把民主化、法制化的機(jī)制跟分配很緊密地融合在一起了，中國(guó)如果在房產(chǎn)稅改革試點(diǎn)中意識(shí)到這樣一種實(shí)際的民主稅的性質(zhì)，顯然我們要借助這個(gè)制度創(chuàng)新和建設(shè)。在中國(guó)形成一個(gè)在地方層面的民主法制建設(shè)的催化劑，催化我們的試點(diǎn)區(qū)域，以及擴(kuò)大范圍以后的區(qū)域。怎么樣處理好公眾眼前利益、長(zhǎng)遠(yuǎn)利益、整體利益之間的關(guān)系，在優(yōu)化稅制，減輕公眾的稅收痛苦，使省以下的分稅制逐漸配套落實(shí)到位，以及優(yōu)化房地產(chǎn)調(diào)控，優(yōu)化收入分配等等訴求之外，房產(chǎn)稅改革如果說(shuō)還有它的第五項(xiàng)正面效應(yīng)，我認(rèn)為就應(yīng)該非常明確地說(shuō)，它是把地方必須融入現(xiàn)代化過(guò)程的這樣一個(gè)稅制建設(shè)和我們從社區(qū)到地方，到整個(gè)國(guó)家必須構(gòu)建的民主化、法制化的通盤的制度結(jié)合在一起了，這樣一個(gè)民主稅率，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的意義，可能在某種意義上講，怎么估計(jì)都不過(guò)分。這種在不動(dòng)產(chǎn)稅概念上的地方稅，天然就適合地方政府掌握，因?yàn)榈胤秸羞@方面減少信息不對(duì)稱的優(yōu)勢(shì)，有稅基不流動(dòng)的特點(diǎn)，有因地制宜差異化的空間，它更適合于老百姓從社區(qū)層面就參與，把這個(gè)稅的來(lái)龍去脈弄得透明，做規(guī)范的公共選擇，納稅人當(dāng)家作主，一個(gè)民主法治的社會(huì)，最終是納稅人決定資源配置，就要通過(guò)這個(gè)稅典型地體現(xiàn)出來(lái)，這種制度安排的特點(diǎn)是真正讓公眾對(duì)于公共資源的配置當(dāng)家作主。錢從哪里來(lái)，用到哪里去，大家一起參與，把它說(shuō)清楚，把它規(guī)范化，把它真正用到老百姓最關(guān)心的公共福利的事情上面去，這個(gè)意義可能不言而喻大家都會(huì)認(rèn)同。所以我想強(qiáng)調(diào)的是，在這個(gè)方向我們是不是應(yīng)該有更清晰的認(rèn)識(shí)，而且它同時(shí)也就表明了，上海重慶兩地試點(diǎn)之后，有人說(shuō)應(yīng)該把這個(gè)試點(diǎn)弄成一律化的辦法，全國(guó)按一個(gè)方案做。這是不對(duì)的，這應(yīng)該首先從社區(qū)開始的，針對(duì)各地公共服務(wù)需求運(yùn)行的一個(gè)稅種，它天然就要允許各個(gè)地方在試點(diǎn)方案的時(shí)候形成不同的特點(diǎn)，以后可持續(xù)的長(zhǎng)期運(yùn)行，仍然要有地方的差異的彈性表現(xiàn)，否則它不能夠很好地承認(rèn)兩地差異的這種表現(xiàn)，在國(guó)際上這種大方向是看得很清楚的，各個(gè)地方從地方到基層，公眾參與之下，允許各地不同的一種稅收分配。

　　最后一點(diǎn)，這樣的一個(gè)稅要運(yùn)行起來(lái)，有這么多的正面效應(yīng)值得追求，當(dāng)然還得循序漸進(jìn)。相關(guān)的信息聯(lián)網(wǎng)是任何政府天經(jīng)地義要做的基礎(chǔ)工作，我們假設(shè)說(shuō)沒有這樣一個(gè)稅收，中國(guó)的地方政府可以對(duì)自己下去內(nèi)的不動(dòng)產(chǎn)說(shuō)起來(lái)模模糊糊的狀態(tài)繼續(xù)延續(xù)嗎？不可想象。中國(guó)要走向現(xiàn)代社會(huì)，要有現(xiàn)代的社會(huì)治理，任何一個(gè)轄區(qū)對(duì)國(guó)土開發(fā)的通盤規(guī)劃必須要越來(lái)越清楚，而且要做優(yōu)化，它的通盤國(guó)土開發(fā)之下覆蓋之下的住房，從確權(quán)的第一步開始，到后來(lái)的一套制度都必須具備。這一套制度包括，在通盤的，覆蓋所有要素的國(guó)土開發(fā)規(guī)劃之下，不動(dòng)產(chǎn)從它形成之后的財(cái)產(chǎn)的實(shí)名制的登記，到對(duì)于財(cái)產(chǎn)的法律保護(hù)，到這種財(cái)產(chǎn)的流轉(zhuǎn)交易制度，到這種流轉(zhuǎn)交易制度全程中間的稅收制度，從開發(fā)到交易到保有，都不可能是空白，都要有相應(yīng)的稅收。再到這種稅收，解決了錢從哪里來(lái)了之后，用到哪里去，這種公共供給讓它優(yōu)化，所有的鏈條環(huán)節(jié)合在一起，是地方政府應(yīng)盡的責(zé)任，既然如此，還有任何的懷疑嗎？地方政府在了解各個(gè)轄區(qū)之內(nèi)通盤的不動(dòng)產(chǎn)的具體情況，一家一戶，每一塊不動(dòng)產(chǎn)都要有清晰的信息記錄，確權(quán)之后，財(cái)產(chǎn)的保護(hù)、財(cái)產(chǎn)的交易、財(cái)產(chǎn)的稅收和相關(guān)利益人的公共服務(wù)是一個(gè)鏈條，通在一起以后，全國(guó)的聯(lián)網(wǎng)就是實(shí)在不行，我們是在信息化時(shí)代，過(guò)去沒有這種互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)有種種的信息的連接方式，有了互聯(lián)網(wǎng)以后，一下子它的成本極低，一下子使這個(gè)管理的效率極高，中國(guó)人后來(lái)居上的現(xiàn)代化趕超當(dāng)然要利用這個(gè)后發(fā)優(yōu)勢(shì)，所以這是無(wú)疑議的，我們必須要做這個(gè)事情。

　　回到房地產(chǎn)改革試點(diǎn)來(lái)說(shuō)，這樣一個(gè)信息時(shí)代必然要用到互聯(lián)網(wǎng)，又可以使我們的管理和決策優(yōu)化做得更扎實(shí)，更有科學(xué)決策的依據(jù)。這樣的一些認(rèn)識(shí)借此機(jī)會(huì)匯報(bào)出來(lái)，請(qǐng)?jiān)谧母魑慌u(píng)指正，謝謝大家。