從房地產(chǎn)市場(chǎng)角度來講，也要看到去杠桿化，看到我們現(xiàn)在的不良貸款可能會(huì)產(chǎn)生的壓力。

　　觀點(diǎn)網(wǎng) 樊綱 首先是世界的大勢(shì)和中國(guó)的大勢(shì)的展望。什么是現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)大勢(shì)？就是整個(gè)世界過熱之后回歸正常。過熱指的是1999年美國(guó)金融監(jiān)管被取消以后，世界經(jīng)歷的一輪金融泡沫，美國(guó)從2004到2008年的大的房地產(chǎn)泡沫，在這樣一個(gè)大的背景下帶動(dòng)了整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的過熱，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在2004年到2007年也經(jīng)歷了一輪過熱，當(dāng)然有出口拉動(dòng)的，也有我們自己內(nèi)部拉動(dòng)的。這樣一個(gè)大的泡沫清理起來不那么簡(jiǎn)單。2009年因?yàn)楦鲊?guó)都采取了非常強(qiáng)大的刺激政策，所以一下子把經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定住了，中國(guó)經(jīng)濟(jì)又進(jìn)入了過熱，因?yàn)槲覀兊拇碳び?jì)劃特別的強(qiáng)大，一下又進(jìn)入了相對(duì)過熱的狀態(tài)。那個(gè)時(shí)候覺得好像問題不大了，好像問題都差不多清理了，于是很多市場(chǎng)又開始繁榮起來了。但是實(shí)際上很多問題沒有解決，這么大的泡沫不是一兩年就能清理完的，它需要更長(zhǎng)的時(shí)間，現(xiàn)在我們就處在泡沫破滅之后，清理這些問題的過程當(dāng)中?，F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在企穩(wěn)，世界三大主要經(jīng)濟(jì)體也在開始企穩(wěn)，也許下一階段逐步就是一個(gè)回歸正常增長(zhǎng)的過程。

　　什么叫回歸正常增長(zhǎng)呢？就是說它基本和你的潛在增長(zhǎng)率，和你的沒有通貨膨脹、沒有泡沫，也沒有通貨緊縮的一個(gè)持續(xù)穩(wěn)定的增長(zhǎng)率相符，基本穩(wěn)定的增長(zhǎng)速度。這個(gè)增長(zhǎng)率和當(dāng)年大家躺著都掙錢的時(shí)代的那種增長(zhǎng)速度、那種利潤(rùn)回報(bào)、那種投資回報(bào)完全不同。所以我們要認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)趨勢(shì)。我們很多的預(yù)期，對(duì)很多的判斷要在這樣的大的背景下來做。

　　如果真正實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)回歸正常，有一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)時(shí)間的穩(wěn)定增長(zhǎng)，我想其實(shí)對(duì)大家都是好消息，大波大動(dòng)對(duì)很多產(chǎn)業(yè)，特別是對(duì)中小企業(yè)不是好消息，相對(duì)穩(wěn)定的，可持續(xù)的增長(zhǎng)，政府也不用在那里整天宏觀調(diào)控，而是集中精力做一些事情，比如說現(xiàn)在的改革等等。中國(guó)經(jīng)濟(jì)也處在這樣一個(gè)過程當(dāng)中，我們?nèi)匀辉谇謇砗芏鄦栴}，比如說各種產(chǎn)能過剩、銀行壞帳問題等等。這些問題恐怕也不是一天兩天就能解決的，但是總的來說現(xiàn)在開始企穩(wěn)。在7.5%左右這個(gè)水平上，我們首先看到，中國(guó)的兩大支柱產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開始企穩(wěn)回升，房地產(chǎn)業(yè)和汽車行業(yè)穩(wěn)定增長(zhǎng)，汽車上半年13%的增長(zhǎng)，7月份仍然是兩位數(shù)的增長(zhǎng)。

　　還有一個(gè)大的支柱就是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，7月份的數(shù)據(jù)大家應(yīng)該看到了，政府投資有了20%到30%的增長(zhǎng)，如果這一塊再穩(wěn)定下來，加上世界三大發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的好轉(zhuǎn)，下半年如果出口能夠穩(wěn)定的溫和增長(zhǎng)，全年保持7.5%，甚至略高一點(diǎn)的情況是完全有可能的，但是要想再有兩位數(shù)的增長(zhǎng)，恐怕不太顯示了。而且這個(gè)7%到8%的增長(zhǎng)速度怎么判斷？中國(guó)經(jīng)濟(jì)過去20年超過9%，一定是通貨膨脹，所以兩位數(shù)增長(zhǎng)在中國(guó)來講也是過熱增長(zhǎng)，而不是正常增長(zhǎng)，相反低于7%的增長(zhǎng)就有通貨緊縮，我們現(xiàn)在低于7.5%，我們的出廠價(jià)連續(xù)十幾個(gè)月是通縮的，盡管消費(fèi)品價(jià)格還有2%、3%的上升幅度。所以大概7%到8%左右的增長(zhǎng)速度恰恰是中國(guó)正常的增長(zhǎng)。并且7%到8%仍然是世界最高的增長(zhǎng)，而不是低增長(zhǎng)。再過幾年也許是6%到7%，仍然是世界的高增長(zhǎng)。如果你對(duì)現(xiàn)在7%到8%的增長(zhǎng)還不滿意的話，你需要自己調(diào)整預(yù)期了。你如果老拿過去10%以上的增長(zhǎng)來衡量現(xiàn)在的各種投資機(jī)會(huì)，來衡量現(xiàn)在的各種項(xiàng)目，你可能總不滿意。但是今后幾年，我相信恐怕不會(huì)再回到那種狀態(tài)，而且最好不回到那種狀態(tài)，也許又一輪過熱等等。

　　給定這樣一個(gè)大的形勢(shì)，我們來分析分析現(xiàn)在面臨的各種主要問題。世界去杠桿化，量化寬松逐步要淡出。這些年開始說要去杠桿，但是后來又加大了很多流動(dòng)性的投入，世界主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體都發(fā)了大量的貨幣。我后面要講，世界不缺錢，世界也不缺流動(dòng)資金，相反缺的是機(jī)會(huì)，缺的是項(xiàng)目。這種量化寬松政策不可能永遠(yuǎn)持續(xù)下去，而量化寬松的退出當(dāng)然對(duì)我們會(huì)有影響，應(yīng)該說6月份我們出現(xiàn)錢荒，其中一個(gè)因素就是流入熱錢的減少，從800億一個(gè)月的規(guī)模突然降到300億的規(guī)模，使得貨幣市場(chǎng)出現(xiàn)一些波動(dòng)。

　　但是對(duì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)來講，最重要的是我們自己的去杠桿化進(jìn)程，是我們自己清理過去這一階段過熱遺留下來各種問題的過程。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的問題為什么出現(xiàn)錢荒呢？央行原來制定的今年的貸款增長(zhǎng)速度是13%，但是市場(chǎng)上，包括通過貨幣市場(chǎng)，通過大家的借貸關(guān)系，如果你給定利率不變的話，總要求有更多的貸款的發(fā)放，更多的貨幣供給，到了五六月份，我們的貨幣供給比去年多了30%，增長(zhǎng)速度到了16%。那么這些增加貸款干什么去了呢？很少進(jìn)入實(shí)體部門，很少創(chuàng)造GDP，GDP的增長(zhǎng)沒有加速，而貸款的增長(zhǎng)，貨幣投放的增長(zhǎng)在加速。這些貸款去滾動(dòng)那些不良貸款，滾動(dòng)那些還不上的貸款，滾動(dòng)那些沒有產(chǎn)出的貸款。你說這是不是問題？這個(gè)時(shí)候我們的帶礦規(guī)模還在增加，而它并沒有產(chǎn)生效益。如果你是貨幣供給者，你會(huì)不會(huì)擔(dān)心這些問題？當(dāng)時(shí)就表現(xiàn)為央行采取了一些措施，使這個(gè)問題暴露了出來，這就是所謂流量跟存量的關(guān)系。很多增量，但是增量干什么去了呢？沒有產(chǎn)生新的效果，去滾動(dòng)那個(gè)存量，存量不產(chǎn)生效果，增量也不產(chǎn)生效果，最終的結(jié)果就是通貨膨脹，就是杠桿率在提高，而通貨膨脹壓力越來越大，貨幣越來越多，當(dāng)時(shí)說M2和GDP的比例已經(jīng)到了200%，這就是中國(guó)現(xiàn)在的問題。問題就在于那些不良貸款怎么產(chǎn)生的。

　　現(xiàn)在仔細(xì)分析一下，我們大概三大塊主要的不良貸款。第一塊就是由過去經(jīng)濟(jì)過熱、投資過度導(dǎo)致的和投資相關(guān)的一些制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，和一些服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)，包括鋼貿(mào)、流通環(huán)節(jié)形成的大量貸款，那個(gè)背后是大量的產(chǎn)能過剩，包括鋼材、水泥、建材等等。這個(gè)問題說明我們千萬(wàn)不能過熱，產(chǎn)能不能過剩，這個(gè)問題還需要一段時(shí)間的清理。第二個(gè)塊是新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，政府支持的、寫入十二五規(guī)劃的，投資師們拿著去忽悠投資者們的，最近還有國(guó)際上的投資基金讓我們給提供一個(gè)關(guān)于十二五各種產(chǎn)業(yè)的報(bào)告，他們要拿著這個(gè)去忽悠國(guó)際投資者，這一下子這些產(chǎn)業(yè)就成了過剩產(chǎn)業(yè)，在那些產(chǎn)業(yè)的首富已經(jīng)因?yàn)檫^剩產(chǎn)能跌出了排行榜，使得中國(guó)到世界上傾銷。我在歐洲跟他們辯論，我說傾銷這個(gè)詞用得不對(duì)，那不叫傾銷，傾銷是你在國(guó)外賣得比國(guó)內(nèi)賣得還便宜，我說它在國(guó)內(nèi)賣得更便宜，形成了一大堆過剩產(chǎn)能，后面一大堆過剩壞帳。有好幾個(gè)企業(yè)，一個(gè)企業(yè)一兩百億的壞帳。第三塊就是地方融資平臺(tái)，就是地方基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的錢。這一塊的問題沒有很多媒體說的那么大、很多金融機(jī)構(gòu)的分析師說得那么大，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有到評(píng)判的時(shí)候，但是確實(shí)有問題，確實(shí)有真正屬于壞帳的。什么情況呢？第一，那些基礎(chǔ)設(shè)施是建在未來沒有人流，未來沒有產(chǎn)值、未來不會(huì)有稅收增長(zhǎng)的地區(qū)，這些將來是壞帳。

　　第二，這個(gè)領(lǐng)域確實(shí)會(huì)出現(xiàn)過熱，一聽說是政府項(xiàng)目，中國(guó)的政府不會(huì)破產(chǎn)，中國(guó)是一個(gè)中央集權(quán)制度，中央政府會(huì)為地方政府還債，一聽說是政府項(xiàng)目，大家都上了。而且這些項(xiàng)目都是長(zhǎng)期項(xiàng)目，短期是沒有回報(bào)，短期的還款是會(huì)有問題的。這就是我們現(xiàn)在面臨的金融困境，一大堆錢壓在這上面擺脫不出去。所以錢荒、錢緊、流動(dòng)性緊。一方面流動(dòng)性是過熱的，我們的錢這么多，M2是GDP的2倍。另一方面我們大家感到錢緊。再繼續(xù)發(fā)貸款，意味著你不能再按13%的速度發(fā)貸款，一大堆的錢要壓在這上面，然后還要滿足其它產(chǎn)業(yè)的需要，所以錢就越花越多，所以現(xiàn)在提出重組存量、盤活存量、用好增量的概念，很大程度上就是針對(duì)這個(gè)問題講的。這是我們前一段過熱之后，清理這些問題大概需要一個(gè)過程。

　　這個(gè)過程反映出了中國(guó)深層次的問題是什么呢？深層次的問題是：第一，金融體制確實(shí)存在著機(jī)制、體制不配套的問題，很多制度障礙的問題，比如說利率杠桿，這次是央行第一次允許利率大波大動(dòng)，盡管只是貨幣市場(chǎng)的利率，但是它是第一次。以前是供給需求有問題，我來調(diào)整數(shù)量，這次第一次允許利率波動(dòng)。第二是如何發(fā)展多元的融資機(jī)制。比如說我剛才說的政府投資的基礎(chǔ)設(shè)施問題，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是為今后100年、200年用的，它需要向未來借錢，但是問題是怎么借的問題，是走銀行貸款，還是走政府債券的問題。發(fā)達(dá)國(guó)家都是靠未來30年、50年甚至80年的債券來支持基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，而不是靠銀行融資，銀行融資是需要短期回報(bào)的?，F(xiàn)在很多人評(píng)判這些項(xiàng)目是有問題，有些地方是能看出有問題的，在沒有人流的地方，在一些三四線城市，你看到是有問題的，但是對(duì)許多其它地方，比如說沿海地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在我們不能評(píng)判它，因?yàn)槲磥淼慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)什么樣子，未來的人流什么樣子，我們現(xiàn)在還沒有看到，它那個(gè)地方既然是基礎(chǔ)設(shè)施投資，還必須有一定的超前性，你不能讓它一上去就是擠得滿滿的，一定要有一個(gè)空間，讓它今后發(fā)展。所以這些都要往后看的，但是這些問題出在融資渠道上。

　　另一個(gè)融資問題，是我們迄今為止太依賴銀行，而不依賴直接投資，比如說鐵路，發(fā)達(dá)國(guó)家的鐵路很多都是靠股份制的投資來發(fā)展的，而我們國(guó)家就是靠政府投資，沒有錢就銀行貸款，那當(dāng)然會(huì)有問題。如何利用直接投資的機(jī)制來搞我們這些長(zhǎng)期建設(shè)？包括房地產(chǎn)，也面臨一個(gè)需要多元化投資機(jī)制、多元化融資機(jī)制的問題。需要融資，但是怎么融資，是現(xiàn)在面臨的問題。包括股份制，包括讓渡產(chǎn)權(quán)，包括PE，包括長(zhǎng)期的投資體制，包括影子銀行、債券等等。我們現(xiàn)在的問題是這些方面發(fā)展不充分，資金仍然過度集中于銀行。

　　說到這兒就說到影子銀行的問題，我自己的一個(gè)基本觀點(diǎn)是，中國(guó)現(xiàn)在的主要問題是銀行的問題，而不是影子銀行的問題，這個(gè)是多數(shù)媒體現(xiàn)在都把這個(gè)問題集中推在了影子銀行頭上。你就想想影子銀行項(xiàng)目，兩個(gè)情況，第一，制造虛假信息，騙投資者，包括機(jī)構(gòu)投資者和個(gè)人投資者，把錢投到不好的項(xiàng)目上。第二個(gè)，有意無(wú)意的過度信任地方政府，這樣可能會(huì)出問題，所以這個(gè)問題需要監(jiān)管。但是你想想影子銀行的項(xiàng)目，影子銀行當(dāng)然是為了規(guī)避政府的政策，比如說規(guī)避政府?dāng)?shù)量控制，它可以多發(fā)一點(diǎn)，這實(shí)際上是在一刀切的情況下，它找到一些好的項(xiàng)目把它放出去了。還有就是政府限制房地產(chǎn)的貸款，但是有一些好的房地產(chǎn)項(xiàng)目確實(shí)誘人，他做一個(gè)影子銀行的平臺(tái)，把錢投出去了，再比如說地方政府的比較好的項(xiàng)目，他也把錢投出去了。影子銀行大量的是以銀行做的，搞一個(gè)信托貸款或者是一個(gè)委托貸款等等。你想想影子銀行是什么情況？影子銀行是把一大堆項(xiàng)目當(dāng)中比較好的，能賣得出去的項(xiàng)目分離出來了，影子銀行的項(xiàng)目至少得賣得出去，你不能稀里糊涂的堆在一大堆貸款里做項(xiàng)目，那些投資者們都得簽風(fēng)險(xiǎn)協(xié)議的，實(shí)際上它把好項(xiàng)目清了出去，把壞項(xiàng)目都留給銀行，留給貸款那一大堆東西。而在這個(gè)問題上，影子銀行恰恰使我們的資金過去過度依靠銀行的機(jī)制給它多元化了，把我們過去不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的儲(chǔ)戶，一旦程度上變成了風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)者，因此在一定意義上多元化了我們的融資機(jī)制。迄今為止，起到的作用基本上是好的，有沒有壞項(xiàng)目？有，我相信以后還會(huì)有壞項(xiàng)目，但是比起貸款的那些壞項(xiàng)目，相對(duì)來講更健康一點(diǎn)。媒體有很多說法，包括國(guó)際的說法，國(guó)際媒體的說法我們可以不去理它，它不知道中國(guó)發(fā)生的情況，而我們中國(guó)的媒體說影子銀行會(huì)有問題，我說你要看清楚這些問題，要看到影子銀行這些年發(fā)展所起的積極的作用，特別是多元化我們的融資體制所起的作用。這次揭示的問題是我們?nèi)谫Y體制的改革，是我們?nèi)谫Y機(jī)制的調(diào)整問題。

　　最后落到房地產(chǎn)融資的問題，在去杠桿化的背景下，影子銀行一定也會(huì)加強(qiáng)一些監(jiān)管。民間融資和影子銀行不是一回事，它那里的問題是缺乏正規(guī)機(jī)制的一些問題。房地產(chǎn)的融資，第一，要多元化；第二，要進(jìn)一步市場(chǎng)化，要根據(jù)市場(chǎng)的需求；第三，城鎮(zhèn)化是以人為本的，城市發(fā)展、城市建設(shè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和房地產(chǎn)建設(shè)，你為的是人，因此你要研究人往哪里去，研究人的行為，錢要跟著人走，項(xiàng)目要跟著人走。只有有人的地方，將來才有人買你的房子，只有有人的地方，有就業(yè)的地方，有稅收的地方，有GDP增長(zhǎng)的地方，將來才有稅收，能夠支付這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。而對(duì)于搞大城市還是搞小城市，我們說以人為本，你去問問人，問問這一代人，問問下一代人，我們?nèi)ヮA(yù)測(cè)預(yù)測(cè)下下一代人他們?cè)敢庠谀膬荷睿麄冊(cè)敢庠谛〕擎?zhèn)生活，那當(dāng)然就要發(fā)展小城鎮(zhèn)，如果他們都愿意發(fā)展大城市，你去發(fā)展小城鎮(zhèn)，誰(shuí)來?。看蠹叶际歉惴康禺a(chǎn)的，應(yīng)該比我都清楚，大家老用美國(guó)和歐洲的小城鎮(zhèn)和我們來對(duì)照，我想他們和我們是有差別的，它是在一兩百年的時(shí)間里發(fā)展起來的，因此有一個(gè)后現(xiàn)代化的過程，就是郊區(qū)化的過程，這是第一，第二，它在一兩百年的發(fā)展過程中不斷有退休人員退出大城市，到小城鎮(zhèn)去生活。而我們是突發(fā)性的增長(zhǎng)，我們的退休人口也許過兩年就多了，我們的人口也在老齡化，但是人們可能還沒達(dá)到到小城鎮(zhèn)居住的條件，小城鎮(zhèn)的環(huán)境也還沒有發(fā)展到跟大城市銜接的程度，在這種背景下，你想想我們的人流會(huì)在哪里？老說發(fā)達(dá)國(guó)家也就是百分之七八十左右的城市化率，很多人都在農(nóng)村，小城鎮(zhèn)非常發(fā)達(dá)。這時(shí)候我就想起一些跟我們類似的高速發(fā)展的新興市場(chǎng)國(guó)家，比如說韓國(guó)，韓國(guó)現(xiàn)在百分之九十幾的城市化率，很大一個(gè)百分比集中在首爾這種特大城市。當(dāng)年的日本，剛一開始的時(shí)候，大家突然一下子進(jìn)了大城市，就那幾個(gè)大城市，都向大城市集中。而我們會(huì)是什么樣的趨勢(shì)？這是我們需要研究的，究竟是搞大城市，還是搞小城鎮(zhèn)，在我們這個(gè)階段，我們的小城鎮(zhèn)發(fā)展的情況，小城市、二三線城市的未來的走勢(shì)，和中心城市未來的發(fā)展走勢(shì)，這是我們需要研究的。從融資的角度，從項(xiàng)目的角度，從新型城鎮(zhèn)化和我們房地產(chǎn)事業(yè)發(fā)展的關(guān)系的角度，我覺得這些問題值得思考，要以人為本的思考，要去研究人的行為，研究人的需求。

　　最后一個(gè)問題，從房地產(chǎn)市場(chǎng)角度來講，也要看到去杠桿化，看到我們現(xiàn)在的不良貸款可能會(huì)產(chǎn)生的壓力。

　　前面我聽有些媒體人發(fā)言，都對(duì)宏觀調(diào)控這個(gè)詞很有微詞，你現(xiàn)在回過頭來想想，對(duì)有調(diào)控的一些市場(chǎng)部分，現(xiàn)在基本恢復(fù)正常，過去沒調(diào)控的是什么情況你們都知道，你想想這個(gè)問題和潛在的問題，那個(gè)要出了問題可不是小問題。為什么人類發(fā)明了宏觀調(diào)控，是有道理的，是為了波動(dòng)小一點(diǎn)，是為了使后面清理這些問題的過程少點(diǎn)痛苦。我們住房的房地產(chǎn)這兩三年調(diào)回來了，三四線城市的問題還沒有充分的調(diào)整過來，一些中心城市基本上調(diào)整過來了，因?yàn)榍懊娴膯栴}不大，因?yàn)榍懊嬗悬c(diǎn)管理，有點(diǎn)調(diào)控，它沒有呈現(xiàn)大泡沫，后面不會(huì)有大危機(jī)，不會(huì)有大的不良貸款去清理。

　　還是回到前面那句話，比較穩(wěn)定的發(fā)展應(yīng)該對(duì)大家都有利，也希望在穩(wěn)定發(fā)展中大家能掙更多的錢。