我們的房?jī)r(jià)應(yīng)該回歸到哪里才算合理？十年前有沒有一個(gè)量化指標(biāo)？與此同時(shí)政府壟斷土地的價(jià)格是否也需要回歸到某一個(gè)合理水平？

　　主持人：首先有請(qǐng)今天第一回合的特約評(píng)論員上臺(tái)就坐，他們是：廣州新城市投資控股集團(tuán)董事長(zhǎng)曹志偉；寒桐（廣州）投資顧問(wèn)有限公司總經(jīng)理韓世同先生。有請(qǐng)兩位上臺(tái)。

　　接下來(lái)有請(qǐng)答問(wèn)嘉賓：中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)朱中一先生；建設(shè)部政策研究中心主任秦虹女士。請(qǐng)朱中一先生、秦虹女士臺(tái)上就坐，與我們臺(tái)上特約評(píng)論員一起就“行業(yè)與市：向左走、向右走？”的話題，展開觀點(diǎn)答問(wèn)與互動(dòng)。

　　曹志偉：尊敬的嘉賓早上好，我有幾個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教兩位專家。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議已經(jīng)明確了要堅(jiān)持房地產(chǎn)調(diào)控政策不動(dòng)搖，促進(jìn)房?jī)r(jià)合理回歸，加快普通商品住房的建設(shè)，擴(kuò)大有效的供給，促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展，很明確調(diào)控政策的主調(diào)由以前抑制過(guò)快增長(zhǎng)轉(zhuǎn)為房?jī)r(jià)合理回歸。昨天國(guó)內(nèi)A股上證指數(shù)剛好回到10年前的最高點(diǎn)，就是2001年的最高點(diǎn)，2245點(diǎn)。我有一個(gè)困惑，我們的房?jī)r(jià)應(yīng)該回歸到哪里才算合理？十年前有沒有一個(gè)量化指標(biāo)？與此同時(shí)政府壟斷土地的價(jià)格是否也需要回歸到某一個(gè)合理水平？房地產(chǎn)業(yè)的稅負(fù)，以及銀行貸款按揭利息也是否回歸到合理水平？這里有一個(gè)背景，今年中國(guó)各地地方政府的基準(zhǔn)地價(jià)正在或者已經(jīng)翻倍調(diào)整，廣州的地價(jià)準(zhǔn)備在這個(gè)月公布，調(diào)升的幅度，如果在中心城區(qū)的話在要翻倍。再有一個(gè)背景，今年各大銀行利潤(rùn)占到上市公司總額利潤(rùn)30%，某一位總行行長(zhǎng)說(shuō)銀行賺錢了賺得不好意思了。在這樣的背景之下，我想請(qǐng)問(wèn)兩位專家，我們這些政府地價(jià)，我們的房?jī)r(jià)，我們的銀行利息是否回到哪一個(gè)水平才算合理？預(yù)測(cè)一下。

　　秦虹：其實(shí)政策不會(huì)出一千、兩千、三千這樣的指標(biāo)，房地產(chǎn)本身地域性很強(qiáng)，不同的地區(qū)價(jià)格不一樣。為什么要讓它合理回歸？第一個(gè)促進(jìn)讓社會(huì)大眾承受得起，不是小眾承受得起。房?jī)r(jià)的變動(dòng)方向和收入的變動(dòng)方向越來(lái)越接近，不是兩者差距越來(lái)越遠(yuǎn)。第二個(gè)促進(jìn)，從過(guò)去猛烈增長(zhǎng)要理性回歸。第三個(gè)促進(jìn)房?jī)r(jià)調(diào)整滿足各方的利益主體，不光是簡(jiǎn)單的沒買房者，還有買房者，還要考慮銀行是否虧損盈利，還有貸款者，貸款者不光是住房貸款者，還有以房地產(chǎn)作為抵押后的貸款，所以就是要促進(jìn)包括地產(chǎn)在內(nèi)的要素和房?jī)r(jià)同步調(diào)整。剛才講到地價(jià)的變化，基準(zhǔn)價(jià)是很高，關(guān)鍵還是有人買，再高如果沒有人也就沒有任何意義了。

　　曹志偉：開發(fā)商的房?jī)r(jià)及時(shí)下調(diào)，但是地方政府的基準(zhǔn)地價(jià)定了之后，在定拍賣價(jià)的時(shí)候無(wú)法打折了，否則就是國(guó)有資產(chǎn)流失。昨天我們上午的研討會(huì)也談到這點(diǎn)。謝謝您。

　　朱中一：剛才我講到了房?jī)r(jià)上漲的原因是復(fù)雜的，其中講到土地、勞動(dòng)力等其他成本上漲。說(shuō)得直白一點(diǎn)，如果讓房?jī)r(jià)合理回歸，地價(jià)是否合理回歸？這個(gè)問(wèn)題我向上面反映過(guò)。中央政府現(xiàn)在關(guān)于土地出讓金方面逐步完善。在土地，上面也很為難，因?yàn)槲覀儑?guó)家土地資源稀缺，另外一個(gè)方面土地總感覺招拍掛是公平公正的，但是也在完善當(dāng)中，在限地價(jià)、定房?jī)r(jià)制度方面越來(lái)越完善。

　　韓世同：我想問(wèn)一下朱會(huì)長(zhǎng)，您剛才提到中央的房?jī)r(jià)調(diào)控方向不動(dòng)搖，我們業(yè)界更關(guān)心，如果重新遇到2008年底的經(jīng)濟(jì)局面，經(jīng)濟(jì)狀況，經(jīng)濟(jì)發(fā)生惡化，是否還會(huì)堅(jiān)持還會(huì)適當(dāng)有所調(diào)整？

　　朱中一：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該由巴曙松來(lái)回答更好。我們學(xué)中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議要認(rèn)真學(xué)。首先加強(qiáng)宏觀調(diào)控是針對(duì)全局的，因?yàn)閲?guó)際經(jīng)濟(jì)不確定性、復(fù)雜性、國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的不確定性，所以我們既要堅(jiān)持宏觀調(diào)控政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性，同時(shí)又要有針對(duì)性、靈活性、預(yù)見性。這樣預(yù)示了國(guó)際形勢(shì)如果像08年那么嚴(yán)峻，我們整個(gè)大政策都要調(diào)，如果大政策要調(diào)，房地產(chǎn)的政策也會(huì)調(diào)。就目前來(lái)講，現(xiàn)在還沒有到那個(gè)程度。

　　韓世同：針對(duì)房?jī)r(jià)回歸合理，你提到三個(gè)方面，三個(gè)探索。限價(jià)政策在我看來(lái)帶有一點(diǎn)弄虛作假，暫時(shí)不讓房?jī)r(jià)高賣，暫時(shí)獲得好像回歸到正常價(jià)值。還有收入，房?jī)r(jià)增長(zhǎng)的速度低于收入的比重，其實(shí)收入的比重很小，但是房?jī)r(jià)的比重很大，每個(gè)都是10%，增長(zhǎng)的速度永遠(yuǎn)跟不上的，這個(gè)好象不太合理。如果按照重慶模式，意味著有很多地方的房?jī)r(jià)下降50%。這三個(gè)方面，如果你們給中央決策提一個(gè)建議的話？你更傾向于哪一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

　　朱中一：這個(gè)一開始我們講了，對(duì)這個(gè)問(wèn)題是最難回答的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題最本質(zhì)的意思是什么？我自己感覺就是有泡沫的地方把泡沫擠掉，這是本質(zhì)。如果沒有泡沫，你還會(huì)有所增長(zhǎng)。但是不要房地產(chǎn)上漲慢一點(diǎn)。房?jī)r(jià)確實(shí)泡沫，但不是全面性的泡沫。比如說(shuō)上海地區(qū)房?jī)r(jià)上漲快，因?yàn)闈q得快、降得也快。這個(gè)問(wèn)題也是因地制宜的。

　　韓世同：秦主任，你剛才講到銀行利率有波動(dòng)，使政策預(yù)期無(wú)法控制，"國(guó)八條"也沒有特別明確，只是講差異性的信貸政策，但是銀行根據(jù)自己的利率，把這個(gè)利率調(diào)整、優(yōu)惠政策作為放貸難的時(shí)候全部放開，一緊張的時(shí)候又減掉。

　　秦虹：銀行的行為代表政策，政策說(shuō)得很清楚，去年2010年就明確了。

　　韓世同：銀行能夠脫離于調(diào)控政策之外嗎？

　　秦虹：我剛才說(shuō)了明確政策，制定政策的時(shí)候大政策小政策要一致，其次在執(zhí)行環(huán)節(jié)中要貫徹一致。我剛舉的例子，2009年對(duì)首套房貸款利率打折，但是到銀行第三、第五套首套房也

　　韓世同：現(xiàn)在是限購(gòu)、限貸允許購(gòu)買的首次置業(yè)，二次置業(yè)沒有打折。

　　秦虹：我們的政策規(guī)定首套房首付30%。提高利率的是第二套以上的。

　　韓世同：銀行的行為沒有按照政策？

　　秦虹：銀行有問(wèn)題。我們政策沒有調(diào)整，銀行你為什么要這樣搞??？這是一個(gè)問(wèn)題。

　　朱中一：在宏觀調(diào)控里頭，一定要做好頂層政策，第二在中央政府統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)下之下大家協(xié)調(diào)，銀行帶有商業(yè)。

　　韓世同：我是贊同銀行肯定是追求利潤(rùn)的，但是在頂層設(shè)計(jì)上有一些采取財(cái)政補(bǔ)貼會(huì)不會(huì)更好一點(diǎn)？如果要銀行自己掏腰包，可能制度設(shè)計(jì)有點(diǎn)不合理。我認(rèn)為是這樣的。

　　曹志偉：銀行表面是賺錢的時(shí)候是銀行，虧錢的時(shí)候是國(guó)有銀行，他們只是賺得不好意思的時(shí)候是商業(yè)銀行，他的模式和利率實(shí)際是壟斷的。