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領(lǐng)袖訪談:茅于軾 清醒與焦慮

來源: [觀點網(wǎng)]      時間: 2009-04-20 20:07

奧斯卡.王爾德說:“與不列顛四分之三公眾觀點相左,乃是保持理智的首要之選。”在這個浮躁的年代,茅于軾讓那些一味迎合大眾觀點的“經(jīng)濟學家”們相形見拙。

  從2007年開始的這一輪經(jīng)濟的周期性調(diào)整,以超出大多數(shù)人預(yù)測的方式,直接從盛夏切換到寒冬,剛剛從奧運帶來的中國盛世假象中走出來的國人很快聽到了雷曼兄弟倒閉的咒語。中國經(jīng)濟的種種問題也在這一輪危機中開始完整的暴露出來。時至今日,普通老百姓的生活并沒有上一輪經(jīng)濟危機受到的影響那么嚴重,外圍的危機也開始有了噩夢過去的跡象,在外需下滑短期內(nèi)難以扭轉(zhuǎn)、內(nèi)需長期難以提振的情況下,政府開始祭出了大干基建的法寶。

  對中國經(jīng)濟的問題很早就開始提建議的經(jīng)濟學家為數(shù)不少,但是能始終保持清醒、能與體制保持距離、同時堅定的為市場經(jīng)濟鼓與呼的人卻不多。

  以茅于軾在學界的聲望,已經(jīng)80歲的他絕不需要為了出名而拋出種種驚人言論。對效率低下和公平缺失的焦慮才是其不斷建言的原因。

  茅于軾強調(diào),經(jīng)濟學家看問題會比一般人看得更加長遠。他的言論也因此引起眾多的爭論。但是對于真正了解茅于軾的人,讀多了他的文章,一看標題再仔細看文章就知道茅于軾想表達的意思。

  奧斯卡.王爾德說:“與不列顛四分之三公眾觀點相左,乃是保持理智的首要之選。”在這個浮躁的年代,茅于軾讓那些一味迎合大眾觀點的“經(jīng)濟學家”們相形見拙。

  由于類似火車票應(yīng)該漲價的驚人之語往往被媒體編輯拿出來作為標題從而廣為傳播,而其觀點的前言后語則被完全忽略,中國經(jīng)濟體行政與市場邊界不清的現(xiàn)狀,使得依據(jù)市場經(jīng)濟理論和實踐得出的、通常在完全市場經(jīng)濟體中早已是經(jīng)濟活動常規(guī)的建議遭到所謂民意的謾罵。這些謾罵者中有一部分是評論作者,在其學術(shù)修養(yǎng)決定了其無法從經(jīng)濟學的理論和實踐的角度對這些建議進行反駁,于是,這部分人往往就喜歡從簡單的字面上得出結(jié)論,甚至一味迎合輿論、網(wǎng)民的口味。

  在觀點網(wǎng)刊登了茅于軾接受觀點網(wǎng)專訪采訪后,“廉租房應(yīng)該沒有廁所”引發(fā)了廣泛的爭論。

  對于爭論,葉檀說得好,“一個缺乏公平競爭環(huán)境的市場容易走向極端,一個基本保障尚未健全的社會不可能平心靜氣探討房地產(chǎn)市場規(guī)律。”

  潘石屹在回答觀點新媒體提問的時候鮮明地對茅于軾先生的觀點表示贊同,是因為茅于軾提出這個問題的出發(fā)點其亦有“深刻的體會”。“最極端的例子莫過于在北京有一個經(jīng)濟適用房小區(qū),這里的房子現(xiàn)在大部分都被出租了,因為這個經(jīng)濟適用房小區(qū)離CBD不遠。前不久,我到這個小區(qū)去走了走,發(fā)現(xiàn)有一部分房子甚至租給了外國人,這個小區(qū)還設(shè)有外國人專門去的咖啡廳和餐廳,這就是很不正常的現(xiàn)象”。

  針對網(wǎng)上不少批評的輿論,茅于軾特意在個人博客中發(fā)表“關(guān)于經(jīng)濟適用房諸問題的回復”一文,澄清自己對于經(jīng)濟適用房和廉租房的一些看法只是個人的觀點,絕不是想給

  出什么結(jié)論。此外,他還解釋自己的觀點絕不是在“為富人說話”,恰恰相反是出于對社會上最困難人群的關(guān)心。在討論這個觀點對錯的的時候,符合廉租房條件的群體卻缺席了。也正如茅于軾所指出的,一直以來,處于社會最底層的人們很少有發(fā)言權(quán),他們的聲音很少被聽到。這次也是,那些寫網(wǎng)評的人們,那些整天生活在網(wǎng)絡(luò)上的人,無法代表需要住廉租房的群體的意見。

觀點

  茅于軾批評政府多過批評企業(yè)。他認為,企業(yè)家創(chuàng)造了社會財富,應(yīng)該得到保護,“替富人說話,為窮人辦事”、“不讓有錢的人有勢,不讓有權(quán)的人撈錢”。在企業(yè)家因為“原罪”和政商關(guān)系一個個倒下的時候,茅于軾可謂一語中的。

  茅于軾最重要的著作就是《擇優(yōu)分配原理——經(jīng)濟學和它的數(shù)理基礎(chǔ)》這本書,1997年這本書的序言在《讀書》雜志上發(fā)表,這篇序言并不是茅于軾寫于1997年,而是寫于1984年。時間已經(jīng)為茅于軾的勞動成果做了評價。

  茅于軾在《擇優(yōu)》的序言中肯定經(jīng)濟學只研究人的經(jīng)濟行為。這種隔離體方法是科學賴以發(fā)展的重要基礎(chǔ)。經(jīng)濟學是有局限的,但唯其局限才有其獨特的貢獻。茅于軾認為,市場有失靈的時候。相比之下,還是市場比較能夠自我解決問題,它不需要監(jiān)督,能夠自發(fā)地高效地運作。對它的失效只能湊合著糾正,不可能完全放棄它。時間已經(jīng)為茅于軾的勞動成果作出了評價。也許正是上述態(tài)度引起了眾多的爭論。

  茅于軾經(jīng)??犊饽?guī)椭嗄陮W人,他和他的天則經(jīng)濟研究所對青年學人的提攜和發(fā)掘更是被認為可以和當年的胡適相提并論。去年一年,包括陳志武在內(nèi)的眾多學者自發(fā)的為慶祝茅于軾先生80歲生日征文。茅于軾的父親和母親都是長壽者。

  對于一個學者而言,真正價值在于他的科學精神,在于他的求實態(tài)度,在于他的獨立思考。茅于軾和很多國內(nèi)經(jīng)濟學家有大致相同的觀點,但是不同的是,茅于軾已經(jīng)在前面的很多年中樹立起了在社會和學界的聲望,而且獨立于體制外的他更加敢言,深厚的學養(yǎng)和慣用的通俗易懂的經(jīng)濟學語言讓他更加善言。近年來他寫的幾千字一篇的經(jīng)濟隨筆,從細微處入手,通俗易懂,幾乎沒有多少經(jīng)濟學專業(yè)術(shù)語,但總能深刻地探究、揭示經(jīng)濟生活中無處不在卻又非常重大的問題。正如當初天則所成立的時候,從《詩經(jīng)》“天生烝民,有物有則”中提取“天則”二字一樣,同樣言簡意賅、寓意深刻。

  也許,作為茅以升的侄子,茅于軾自然而然有一種強烈的家國思想,他在演講中說,現(xiàn)在的年輕人越來越不關(guān)心國家大事,而更關(guān)心自己的工作,生活,卻殊不知,國家大事和自己的生活有著莫大的關(guān)系。的確,“振興中華”這個口號已經(jīng)不能激起青年人的熱血了。這也更能讓我們看清楚這個開過火車,經(jīng)歷過巨大時代變遷的80歲老人內(nèi)心所堅守的信仰。茅于軾的話讓我想起余世存對這個世俗社會的反思,“沒有了信仰,沒有了是非,沒有了創(chuàng)造,只有庸福,只有喧天的鑼鼓和爆竹,耀眼的煙花,以及眾人在地上醉醺醺地祈福并相互祝福”。

  也許茅于軾永遠無法成為政府的智囊,他更愿意選擇的身份,是一名獨立的民間知識分子。在未來會被人銘記的,也許是茅于軾擔當?shù)臍v史性角色--知識精英作用于社會的典范,也是當代中國現(xiàn)實的堅定反思者。

  這又讓人想起“中國的脊梁”的比喻:有多少人能在80歲之后還堅守良知關(guān)心國家命運,為公平與效率不斷呼喊?中國的命運和未來又可以放心的托付給誰?有多少人能真正代表黎明蒼生的長遠利益而不會淪為利益集團的代言者?誰又有能真正代表中國的良知和責任?在30年來避重就輕的改革方式已經(jīng)難以為繼的時候,在觸及到重大利益分配的深層次改革已經(jīng)迫在眉睫的時候,茅于軾的言論代表著來自獨立思考的學者、精英知識分子的一份冷靜的思考。

  在30年來避重就輕的改革方式已經(jīng)難以為繼的時候,在觸及到重大利益分配的深層次改革已經(jīng)迫在眉睫的時候,茅于軾的言論代表著來自獨立思考的學者、精英知識分子的一份冷靜的思考。

  讓人感動的一幕出現(xiàn)在他的演講快要結(jié)束的時候,他對著幾百個中大學子說,“我去年到美國芝加哥大學開這個會,他有一個墻,那里放芝加哥大學得諾貝爾獎的人,有70個人,一個大學有70個人得諾貝爾獎,中國這么大的國家一個都沒有,我看到那70個獲諾貝爾獎的心理非常的受震撼。區(qū)別在哪里呢?中國人就這么笨嗎?”那一刻,他表情肅穆。學子的眼眶也濕潤了。

  2009年3月7日下午,茅于軾在中山大學嶺南學院發(fā)表了題為《幾個有爭議的政策問題》的演講,在他發(fā)表演講前,觀點新媒體在中大榮光堂對茅于軾進行了專訪。

  以下為采訪內(nèi)容:

  觀點新媒體:應(yīng)該怎樣改變國富民窮的現(xiàn)狀?

  茅于軾:現(xiàn)在宏觀上收入的分配給老百姓的越來越低,給政府的、企業(yè)的越來越高,政府就是稅收增加了,大企業(yè)、國家壟斷的大企業(yè),通訊,電力,銀行,石油這些企業(yè)壟斷部門利潤非常高,其高額利潤不是靠改善管理的得到的,而是

  靠壟斷地位得到的,所以這種所得不是很恰當?shù)?,是沒有效率的,所以應(yīng)該把稅收降下來,壟斷行業(yè)應(yīng)該向民眾開放,這樣收入分配格局就可以變化。

  觀點新媒體:中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整應(yīng)該把握哪些細微的方面?

  茅于軾:我們應(yīng)該有很大的吸納勞動力的項目。很多項目花錢多,勞動力卻吸納不了多少,這些項目要謹慎。還有機構(gòu)調(diào)整,外向型的要變成內(nèi)向型的,這涉及到很多方面。比如說基礎(chǔ)設(shè)施,原來鐵路、公路、航空都是針對外向型的,那么現(xiàn)在要變成內(nèi)向的話,這些設(shè)施都要受到影響,這些都要調(diào)整,調(diào)整到適應(yīng)內(nèi)需的方面來。

  觀點新媒體:中國的房地產(chǎn)主要的問題是什么?

  茅于軾:這里面的問題主要是土地問題和資金問題,房地產(chǎn)一要資金周轉(zhuǎn),二要土地。現(xiàn)在房地產(chǎn)出的問題就是這兩樣東西不透明,往往有很多幕后交易。資金不是憑競爭的,利息率是不浮動的,競爭的結(jié)果就是利息率要浮動?,F(xiàn)在房地產(chǎn)的資金是靠關(guān)系,特別是靠政府,土地也是靠政府,跟政府關(guān)系好就能搞好。所以要把資金和土地都市場化,由市場來配置,而不是政府來配置,但這個很不容易的。包括我反對的18億畝耕地紅線也是這個意思,不是計劃配置,而是市場配置,一塊地該做什么就做什么,每塊地發(fā)揮它最大的效用,有紅線卡著就不能。

  觀點新媒體:您對經(jīng)濟適用房怎么看?

  茅于軾:經(jīng)濟適用房從個人利益來看是好事情,但是從社會的角度來看,就不是這樣了,為什么便宜了?土地價格低,政府以很低的價格從農(nóng)民手里拿地來補償,公平嗎?從效率的角度來看,經(jīng)濟適用房沒有做到物盡其用,價值沒有最大化。經(jīng)濟適用房既不公平又低效率。改革30來年成功的原因就是物盡其用,人盡其才,社會興旺發(fā)達就要做到物盡其用,人盡其才。怎么做到的?一般的來講,就是自由交易,平等自愿的買賣一定能做到物盡其用,人盡其才。

  政府有責任給每個人具備一個住房的條件,你經(jīng)濟力量強你可以住好一點的房,好一點的房也是比較差的,就是廉租房。但是國家沒有義務(wù)滿足每個人買房的欲望、對房產(chǎn)占有的欲望。

  經(jīng)濟適用房造成了很多不良的風氣,破壞了社會風氣,消滅貪污腐化最好的辦法就是消滅審批。我的一個朋友在發(fā)改委工作,收入很高的,應(yīng)該去買商品房的,但他就買了經(jīng)濟適用房。他是發(fā)改委的領(lǐng)導啊,政策是他們定的啊!

  經(jīng)濟適用房浪費了土地,大家問我們住房怎么辦?就是廉租房,廉租房建筑標準很低,低到什么程度?我看我們國家的經(jīng)濟實力,但是現(xiàn)在我們不能提得太高,廉租房如果提得太高的話,大家都來提廉租房,廉租房標準很低的話,大家看不上,只有真正的貧苦人才用。

  政府有責任讓每個人擁有住房條件,但是沒有滿足每個人占有房產(chǎn)的欲望的義務(wù)。怎么辦?我主張廉租房,廉租房應(yīng)該是沒有廁所的,只有公共廁所,這樣的房子有錢人才不喜歡。

  有的地方采取抽簽的辦法,抓鬮,來分配經(jīng)濟適用房,這個可以避免貪污腐化,也不能完全避免,因為誰有條件能參與抓鬮,還是要審批,不是馬路上誰都可以抓的,有這個審批就可以貪污腐化。如果沒有貪污腐化,用抓鬮的辦法分配社會的財富,這是非常沒有道理的,不是資本主義的分配方式,也不是社會主義的分配方式,是賭博的分配方式。堂堂中華人民共和國用賭博的辦法分幾十萬塊錢,這不是笑話嗎?但最壞的是貪污腐化,用抽簽的辦法。

  觀點新媒體:華南的一些大的房地產(chǎn)企業(yè)近期受到很多傳言的影響,包括被調(diào)查等等。

  茅于軾:做房地產(chǎn)容易犯規(guī),我記得王石講過一句話,他從開辦到現(xiàn)在從來沒有行過賄,我覺得這個很了不起,就應(yīng)該嚴格的管,行賄絕對不可以的。房地產(chǎn)在土地方面的貓膩特別多,有了行賄市場就被破壞了,但行賄的原因就是政府手里頭有地。政府的地應(yīng)該交給市場去分配,這樣就沒有行賄的機會了,也不必要了。你買個面包吃有沒有什么貪污腐化?買土地跟買面包一樣,就沒有土地引起的貪污腐化了,現(xiàn)在買地要審批,一審批貪污腐化就來了。市場是最有效的,18億土地紅線一控制,那就更糟糕了。

  觀點新媒體:您對貧富差距問題怎么看?

  茅于軾:貧富的差距是可以解決的,但是收入的差距是不可以解決的。只要是市場經(jīng)濟一定有收入的差距,而且收入的差距也是必要的,因為市場經(jīng)濟中間,高收入的人都是對創(chuàng)造財富多的人。在市場經(jīng)濟中間,我們不是說貪污腐化,那個高收入是對社會有害的,你在社會多賺錢,多創(chuàng)造財富,如果多貢獻財富創(chuàng)造得多,但還是一樣的報酬,他就沒興趣了。

  市場經(jīng)濟有一萬個好處,但是有一個最大的壞處,就是對窮人不利。對有錢人非常的好。它有錢什么都能干。所以他特別歡迎這個市場。但是市場它又有盲目性,因此我們寄希望政府的干預(yù),政府出來防止市場的盲目性。

  觀點新媒體:18億畝耕地紅線前段時間引起很大的爭論。

  茅于軾:18億畝紅線的問題,糧食安全和耕地保護,我們得到的結(jié)論,現(xiàn)在糧食安全沒有問題,我們的結(jié)論是取消18億畝紅線的規(guī)定,18億畝紅線哪來呢?是國土資源部去騙溫家寶,你必須搞一個紅線,溫家寶就被騙了,18億畝要堅持不要放松,這是沒有答案的。說老實話,你算不出來,因為企業(yè)天天都在變,因為糧食產(chǎn)量跟化肥的使用量有關(guān)系,或者有良種,袁隆平發(fā)明的水稻良種我就可以少用耕地?;蛘呶覝p少灌溉,你那個18億畝怎么算得出來,不可能的,但是溫家寶竟然相信他。他為什么要18億畝?有道理的,管國土資源的就有權(quán),你突破18億畝就要審批,那就有好處了,我就是以小人之心度君子之腹,但是大多數(shù)都是國土資源部的人,他們態(tài)度很堅決,一定要保護,包括搞計劃生育的干部,他絕不會放棄計劃生育,他也說過這樣的話,他們?yōu)槭裁催@么積極呢?因為管計劃經(jīng)濟手里的權(quán)非常的大,可以罰款,我一個朋友被罰了8萬塊,可以罷官,你說他權(quán)力多大,這么大的權(quán)他舍得放嗎?

  中國的商務(wù)部也是這樣,在半年以前全世界的糧食上漲,商務(wù)部就規(guī)定中國不準出口糧食,出口糧食的話,國內(nèi)糧價就上升了,影響國內(nèi)的安定,這是他的理由。因為國際市場糧價漲了,怕影響國內(nèi),不許出口,不許出口就是割斷了市場,我們現(xiàn)在看看這個理由是非常的不充足,相反我們應(yīng)該利用這個機會,讓中國的農(nóng)民發(fā)財,盡可能的出口,多賺一點錢。中國的農(nóng)民日子就好過了。他沒有這個思想,他說不許糧食出口。他還欺騙了溫家寶,溫家寶說不許一粒糧食出口,我們的溫總理經(jīng)常受騙的。當然,現(xiàn)在也有很多的辦法,像美國的總統(tǒng)他有一個經(jīng)濟委員會,請一些經(jīng)濟學家,符合奧巴馬的理想,最成一個委員會,有問題請他們來討論,這樣好一點,比我們老受騙的總理好一點。這個話不是我發(fā)明的,周其仁發(fā)明的,他說我們國家的領(lǐng)導人兩大特權(quán),一個是被嚇,第二是被騙,這是周其仁說的話,我覺得他說得很有道理。

  土地有很多的用處,保護了土地有用處,現(xiàn)在房價這么貴有原因,就是因為18億畝,農(nóng)用地要凍結(jié),不準動,我們城市在擴大,人口在增加,我們的城鎮(zhèn)化,農(nóng)民進來越來越多,我們現(xiàn)在蓋更多房,有十幾億的農(nóng)民進城,你不給他住,那房價就要漲了。

  觀點新媒體:有人擔心糧食安全問題。

  茅于軾:我們糧食也有很充足的準備,蓋了很多的糧庫。我們的糧食儲備有一度達到了一年消費的40%多,差不多50%,聯(lián)合國規(guī)定糧食儲備是17%,我們搞了50%,就怕挨餓,相比之下,然石油更重要了,糧食沒什么問題。而且而石油有沒有儲備呢?沒有,現(xiàn)在開始儲備了,我們呼吁了很多年的石油安全問題,去年開始,他們就開始修石油的儲備庫,現(xiàn)在石油很便宜,開始灌油了,沒有多少油,基本上等于零,我們的糧食儲備那么多,石油儲備那么少,國家的政策非常的偏,對重要的問題沒看準,重要的問題也看得過分。這跟很多的原因有關(guān)系,最主要的是跟我們?nèi)隇?zāi)荒有關(guān)系,我本人差一點餓死,我就嘗試了餓的味道,三年災(zāi)荒死了5%的人,那時候的人口不到7個億6個多億,30多萬人死于災(zāi)荒,這是人類歷史上最大的餓死,從來沒有那么大的餓死。你的那點糧票根本不夠吃,很多人餓死的時候口袋里面有錢的,依靠的不是市場,拿糧票買糧食安全還是鈔票買糧食安全?當然是錢買安全了,我還可以到國外去買。

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