賈康：謝謝主持人，大家好！我用咱們會(huì)議安排的大概二十分鐘時(shí)間，就論壇設(shè)定的地產(chǎn)新政與房產(chǎn)稅擴(kuò)大這個(gè)題目談一下自己做為研究者的基本看法。

　　我們現(xiàn)在仍然在這一輪新的房地產(chǎn)調(diào)控新政的運(yùn)行中間，這個(gè)新政的指向性我認(rèn)為是非常清晰的，就是針對(duì)著房地產(chǎn)市場的投機(jī)過度，部分城市的房價(jià)過快上漲，也就是經(jīng)濟(jì)學(xué)上所說的泡沫化，當(dāng)然應(yīng)該同時(shí)證明是部分的泡沫化，并不是全面的泡沫化。

　　那么，房價(jià)的合理回歸，其實(shí)我們也要注意到，在溫家寶總理提出這個(gè)概念之后，在他的文字稿上，特別標(biāo)明了部分城市，針對(duì)性的實(shí)現(xiàn)房價(jià)合理回歸，就是這個(gè)擠泡沫，它實(shí)際上也不是說中國700個(gè)左右的城市一起擠，他是要有針對(duì)性的，在有泡沫發(fā)生的部分城市，通過房地產(chǎn)調(diào)控新政把泡沫擠出去，而且實(shí)話實(shí)說必須柔性的擠，必須考慮到方方面面。

　　有些朋友談到自己的看法的時(shí)候有這種傾向，為什么不能夠利索一點(diǎn)、痛快一點(diǎn)？但是我們實(shí)話實(shí)說，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的調(diào)控，特別是房地產(chǎn)這樣一個(gè)錯(cuò)綜復(fù)雜的，各個(gè)方面的問題千絲萬縷聯(lián)系的這樣一個(gè)領(lǐng)域里面，是不能簡單的按照某一個(gè)因素極端的強(qiáng)調(diào)，單向的思維就認(rèn)為可以提出理性的對(duì)策了。

　　我們現(xiàn)在如果評(píng)價(jià)一下，在已經(jīng)采取的房地產(chǎn)新政的種種舉措中間，我認(rèn)為，明確的說應(yīng)該認(rèn)識(shí)到有一些過度性的措施和權(quán)益的考慮，這是必然的，但同時(shí)也有治本的舉措和制度建設(shè)的追求。如果作為研究者要給已經(jīng)進(jìn)行的房地產(chǎn)調(diào)控新政做一個(gè)肯定方面評(píng)判的話，我想首先應(yīng)該充分肯定的就是，我們已經(jīng)比較清楚的看到了，在中國房地產(chǎn)調(diào)控中間的所謂雙軌統(tǒng)籌框架。溫家寶在和網(wǎng)民互動(dòng)的時(shí)候非常生動(dòng)的說到：“保障房的事情總理管，商品房的事情總經(jīng)理管。”這也就是我們討論中經(jīng)常說到的，讓市場的歸市場，政府的歸政府，它是一個(gè)雙軌的這樣的必須有所理性認(rèn)識(shí)和區(qū)分的這樣的一個(gè)事務(wù)，同時(shí)又要有統(tǒng)籌，這個(gè)統(tǒng)籌我感覺是在一個(gè)通盤的，我們從全國具體落實(shí)到各個(gè)政府轄區(qū)的國土開發(fā)的頂層規(guī)劃之下，保障房、商品房怎么樣納入一個(gè)合理的開發(fā)規(guī)劃、統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。

　　在政府的職能定位方面，我始終認(rèn)為保障房建設(shè)在不斷加快的過程中，它體現(xiàn)的是在政府管規(guī)劃的同時(shí)要明確的管托底，進(jìn)而要管準(zhǔn)入和應(yīng)有的退出，這個(gè)托底怎么托？從棚戶區(qū)改造到廉租房的建設(shè)，公租房的建設(shè)，要把低收入階層和收入夾心層的住有所居的條件托起來。這是前所未有的明確的，現(xiàn)在越來越把保障房安居工程的重點(diǎn)放在了棚戶區(qū)改造廉租房、公租房的建設(shè)上。所謂經(jīng)濟(jì)適用房的概念正在淡化，也應(yīng)該淡化，而且現(xiàn)在繼續(xù)保留這個(gè)概念的地方政府紛紛明確了他是有限產(chǎn)權(quán)，或者叫做所謂共有產(chǎn)權(quán)，是不能像原來北京天通苑、回龍觀那樣拿到手以后你可以再轉(zhuǎn)手取得這種溢價(jià)收入的，這樣就封殺了套利空間。這樣的進(jìn)度當(dāng)然還需要我們?cè)诠芾砩线M(jìn)一步完善，準(zhǔn)入和退出這個(gè)機(jī)制我們還在探索，現(xiàn)在已經(jīng)作出了種種的努力，應(yīng)該使這種寶貴的公共資源真正支持那種低收入階層和收入夾心層，不能讓其他人混進(jìn)來，也不能夠讓說在取得這種保障房居住資格的社會(huì)成員，以后收入已經(jīng)大大增長了，他已經(jīng)成為后一階段先富起來的人群以后，他不退出，那么他占據(jù)的這個(gè)公共資源跟他以后的收入增長就不對(duì)位了，這些問題都要進(jìn)一步探索。

　　另外，市場軌的方面，我們看到政府同樣是一個(gè)規(guī)劃要一覽無余，把商品房建設(shè)，包括高端別墅的建設(shè)要一起規(guī)劃在內(nèi)。管規(guī)劃下面接著是什么？管規(guī)則，公平競爭，再往后不可回避的一個(gè)問題叫管收稅，交易環(huán)節(jié)要收稅，而且保有環(huán)節(jié)也要收稅。交易環(huán)節(jié)的稅收一度有所強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在有一種理解，我認(rèn)為它的基本的邏輯是成立的，就是借鑒一些海外經(jīng)驗(yàn)，能不能在住房的持有時(shí)間上，采取一種時(shí)間越長，稅率遞減的這樣一個(gè)調(diào)節(jié)措施。比如說你買了一套住宅，一年之內(nèi)就出手可能是一個(gè)相當(dāng)高的交易稅的稅率，三年以后再出手明顯降一個(gè)臺(tái)階，五年以后出手再降一個(gè)臺(tái)階，到了八年、十年肯定就是一個(gè)比較低頻的一般的稅率。這是鼓勵(lì)大家更多的考慮自己的居住需要來中長期持有，而遏制這種短期的炒作，這是必要的。

　　但我覺得，只講交易環(huán)節(jié)的稅收還不足以解決問題。前面說的交易環(huán)節(jié)這樣一種累退稅率為什么遲遲推不出呢？據(jù)我了解，也有管理上的難題。它這個(gè)相關(guān)信息的管理還要有進(jìn)一步的具體的考慮，怎么樣能夠如實(shí)的掌握這個(gè)時(shí)間段，怎么樣在這個(gè)相關(guān)的另外一些事情上也防止所謂虛假的合同。我們過去不是說增值的考慮嗎？那他就來一個(gè)陰陽的合同，他的增值額你不能如實(shí)的掌握住。這些管理的問題我們今天不展開，我后面要說到的就是一個(gè)很敏感的，我們現(xiàn)在說到的房產(chǎn)稅，這已經(jīng)進(jìn)入改革試點(diǎn)的稅種，它的改革是在保有環(huán)節(jié)上前所未有的形成一個(gè)稅收的負(fù)擔(dān)，這個(gè)稅收的負(fù)擔(dān)是一個(gè)有可預(yù)見性的，可以在以后形成制度框架來實(shí)施調(diào)節(jié)功能的一種制度建設(shè)。這是我一向在研究者發(fā)聲的時(shí)候，我力主應(yīng)該進(jìn)行積極推進(jìn)的。

　　這樣的一個(gè)雙軌統(tǒng)籌規(guī)劃框架，在保障軌和市場軌方面，政府應(yīng)該做的這幾個(gè)事情合在一起，我覺得現(xiàn)在已經(jīng)相當(dāng)清晰，這是值得肯定的房地產(chǎn)調(diào)控新政的一個(gè)的進(jìn)步。另外還應(yīng)該考慮的，應(yīng)該在通盤的了解情況有別于肯定方面就是，我認(rèn)為我們房地產(chǎn)調(diào)控新政，它確實(shí)隨著形勢(shì)的演變，一度非常嚴(yán)格的行政手段已經(jīng)出現(xiàn)了定向?qū)捤?。我們?cè)谧罱欢螘r(shí)間穩(wěn)增長的導(dǎo)向下，同時(shí)也結(jié)合著，比如說第一套房房貸的利率開始有區(qū)別對(duì)待，貸款條件有所放松，對(duì)于沒有城鎮(zhèn)戶口，但是從農(nóng)村到城鎮(zhèn)有常住的這個(gè)記錄，有納稅證明等等，這方面原來很嚴(yán)格的限制，現(xiàn)在已經(jīng)放寬。我認(rèn)為這些定向?qū)捤啥际呛侠淼摹⒈匾?。是?duì)我們當(dāng)時(shí)不得不采取的一些權(quán)宜之計(jì)在開始做良性的、必要的調(diào)整。這也是值得肯定的。我注意到在溫家寶總理最近的經(jīng)濟(jì)專家和行業(yè)協(xié)會(huì)負(fù)責(zé)人座談會(huì)上，正式公布的信息里有一條，房地產(chǎn)調(diào)控實(shí)施過程中要更多的強(qiáng)調(diào)運(yùn)用市場手段和法律手段，那么我的解讀就是，要更多的運(yùn)用經(jīng)濟(jì)杠桿的手段和規(guī)范化的手段，這都是值得肯定的房地產(chǎn)調(diào)控新政里面的重要的信息。

　　那么，我們?cè)俸唵握勔幌聝傻氐姆慨a(chǎn)稅的試點(diǎn)，這是一個(gè)敏感的，有明顯爭議的問題。我認(rèn)為在方向上，我們?cè)谀甓鹊母母镂募锩?，這是有權(quán)威性的，從決策層到管理部門都白紙黑字做表述的，這樣的一個(gè)要求叫適時(shí)擴(kuò)大房產(chǎn)稅試點(diǎn)改革范圍，那么大家就反復(fù)討論這個(gè)時(shí)間表，時(shí)間表確實(shí)不好說，因?yàn)槲覀冞€不斷的聽到反對(duì)的、置疑的這樣的聲音，也可以體會(huì)到在十八大即將召開這樣的情況下，最大的可能性、有所動(dòng)作呢要在十八大之后了。但是我不覺得這是非常根本性的問題，時(shí)間表是最后實(shí)際上掌握的快一點(diǎn)、慢一點(diǎn)不是實(shí)際所在，中國已經(jīng)形成了漸進(jìn)改革的過度性依賴，我們現(xiàn)在首先要看到的是大方向，大邏輯是在日漸明朗化。按照我的理解，這樣一個(gè)制度建設(shè)，實(shí)際上是房地產(chǎn)調(diào)控新政里面最重要的事情，中國人都講標(biāo)本兼治，但治本為上，房地產(chǎn)調(diào)控新政跟過去有過幾輪的房地產(chǎn)調(diào)控相比它的水準(zhǔn)體現(xiàn)在哪，應(yīng)該體現(xiàn)在更多的追求制度建設(shè)，這個(gè)制度建設(shè)只能漸進(jìn)，那么就要先搭框架，而且在搭框架的過程不能全面齊頭并進(jìn)，只能先找部分地區(qū)的試點(diǎn)，來總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。而實(shí)際上這些做法都是和十八大之后，我們至少?zèng)Q策層要通盤考慮的。

　　十年的一個(gè)眼界，以及這十年，在2020年要實(shí)現(xiàn)全面小康以后，要與2050年鄧小平所勾畫的偉大民族復(fù)興的三步走戰(zhàn)略目標(biāo)實(shí)現(xiàn)銜接在一起。那么這里面一個(gè)基本的邏輯，我覺得應(yīng)該再次強(qiáng)調(diào)，中國是要通過經(jīng)濟(jì)社會(huì)轉(zhuǎn)軌走向一個(gè)現(xiàn)代國家?，F(xiàn)代國家、現(xiàn)代社會(huì)需要有現(xiàn)代的稅制，這個(gè)現(xiàn)代的稅制，我們?cè)跐u進(jìn)的過程中去逐步的接近它，你就不能回避稅制本身的可塑性問題。

　　有一種意見是說稅制不可能設(shè)計(jì)，它自然而然的發(fā)展，比如我最近說的直接稅比重在中國偏低。反對(duì)意見是說直接稅比重高或低是自然演變的過程，跟稅制改革無關(guān)，是跟生產(chǎn)力的水平相關(guān)。我不同意這種看法，稅制當(dāng)然不能任意設(shè)計(jì)，但是它存在一定的可塑性，我們的決策主體、管理部門和社會(huì)大眾共同參與的這個(gè)稅制的改革，就帶有主動(dòng)設(shè)計(jì)的彈性空間，我們?cè)O(shè)計(jì)的好一點(diǎn)就能更好的適應(yīng)現(xiàn)代化的要求，我們?cè)O(shè)計(jì)的差一點(diǎn)就可能背離現(xiàn)代化的要求，歷史會(huì)檢驗(yàn)，我們?cè)谶@歷史性的考驗(yàn)過程中間我們做得到底如何。

　　在這個(gè)角度來說，作為研究者，還有我覺得各個(gè)研究相關(guān)的方方面面的努力應(yīng)該是大家盡可能的形成一個(gè)比較好的，能夠順應(yīng)客觀需要、經(jīng)得起歷史考驗(yàn)的中國的稅制改革方案。

　　在建設(shè)現(xiàn)代國家、建設(shè)現(xiàn)代稅制、適當(dāng)提高直接稅比重、更好的優(yōu)化收入分配以及給配套改革提供一系列的條件，同時(shí)也使我們的房地產(chǎn)這樣的產(chǎn)業(yè)，它能夠在發(fā)揮中國經(jīng)濟(jì)，在城鎮(zhèn)化過程中的引擎、支柱作用的同時(shí)，避免一些泡沫化的風(fēng)險(xiǎn)和由于泡沫化過度造成的負(fù)面影響，這樣的過程中，我們來尋求人民群眾公共利益的最大化，無非就是這樣一個(gè)邏輯關(guān)系，所以我們必須要通過理性的討論來化解一些阻礙。而且不客氣的說，中國的配套改革碰到的阻礙都是實(shí)實(shí)在在的，和既得利益直接相關(guān)的這樣的阻礙。

　　說到房產(chǎn)稅的改革是動(dòng)感情的，有時(shí)候唱衰是非常激烈的，你要在網(wǎng)上、微博上無所顧忌的情況下，很多人跳出來首先要來罵了，這種情緒我覺得可以理解，但是我推崇的仍然是理性的探討。

　　往下，我想進(jìn)一步再簡單的說幾句。時(shí)間關(guān)系，我認(rèn)為兩地試點(diǎn)要充分肯定他們?yōu)樘煜孪龋呀?jīng)形成了兩個(gè)地方各有特點(diǎn)的初步方案，有共性也有一些差異，但首先要看他們的共性，第一它們都是漸進(jìn)的，有意的不要把這個(gè)方案一開始沖擊波造成很大的一種狀態(tài)，讓社會(huì)更好的來適應(yīng)和觀察，看看這個(gè)稅是不是像有人說的洪水猛獸，會(huì)不會(huì)造成多么嚴(yán)重的問題。先建一個(gè)基本框架，而這個(gè)基本框架又有一個(gè)非常明顯的特征，就是調(diào)節(jié)高端。

　　上海明確的說是調(diào)增量，我不動(dòng)存量，但你具體看這個(gè)方案，你出手這是增量，買房子，買房子的增量信息系統(tǒng)來認(rèn)證你原來有多少房子，合在一起計(jì)算稅率，那么就把存量一塊拉進(jìn)來了，這個(gè)調(diào)節(jié)上考慮存量實(shí)際上派生的形成一個(gè)紐帶。

　　重慶一般的存量不考慮，但是它的轄區(qū)內(nèi)3000多套所謂花園別墅，就是有院落的獨(dú)立別墅，那是明確無誤的作為存量也要覆蓋的，但是它有一個(gè)180平米的起征點(diǎn)，180平米以內(nèi)免稅，比如我這個(gè)花園洋房就是180平米，那么你照樣一分錢稅都不用交。

　　這種調(diào)節(jié)方面的試點(diǎn)方案的設(shè)計(jì)我認(rèn)為是非常必要的，是可以為以后的改革試點(diǎn)提供重要借鑒的。所以也可以借此討論一下，中國以后房地產(chǎn)稅改革，我認(rèn)為是要循序漸進(jìn)，酌情擴(kuò)大試點(diǎn)范圍的，它里面很重要的要領(lǐng)就是不能簡單的源于美國那種普遍征收模式，而必須借鑒日本的首套房免征模式，這才適合中國的基本國情。

　　另外，很多人說中國人很多人買房子，第二套也是給自己買一個(gè)商業(yè)性的社會(huì)保障，為什么呢？大家看到城市化還要走好幾十年，這個(gè)過程中間房價(jià)在中心區(qū)、好地段它是一個(gè)上升的趨勢(shì)，我自己有能力我買第二套房等于是我買了一個(gè)社會(huì)保險(xiǎn)，這是商業(yè)化的社會(huì)保險(xiǎn)。這個(gè)說也不無道理，我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)完全可以討論。

　　第一套房免征，或者說家庭人均標(biāo)準(zhǔn)之下做為第一單位免征，這個(gè)之后，第二套房或者是第二單位可以考慮稅率，完全可以考慮這樣的一個(gè)具體區(qū)別對(duì)待。但是對(duì)不起，高端的按照支付能力原則，有多少套房子的，有多么高水平豪宅的，在高端上調(diào)節(jié)是符合支付能力原則的，也是符合現(xiàn)代稅制適當(dāng)抽回補(bǔ)收原則的，就必須把這個(gè)原則明確起來。

　　這樣一來我覺得可以給社會(huì)大眾吃定心丸，包括先富起來的人，不是要他們傷筋動(dòng)骨，是要大家一起尋求共贏，一起來建設(shè)一個(gè)和諧社會(huì)，來尋求長治久安，這個(gè)制度建設(shè)要抓住不放。那么在短期考慮和中長期考慮銜接方面，我覺得中國的現(xiàn)實(shí)決定我們必須援引鄧小平的改革智慧，就是在某種階段要更強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，不爭論。

　　我們現(xiàn)在不能說完全不爭論，但不能停留于爭論。有人說要把這個(gè)房地產(chǎn)稅的所有的事情爭論清楚以后，人大來做一個(gè)規(guī)范的立法，在全國一起推行，說起來有道理，實(shí)際上沒有任何可行性。這樣一種要讓人大全面立法，把這個(gè)稅細(xì)節(jié)定好以后全國一起推的思路，真的會(huì)應(yīng)了有的人說的150年以后會(huì)有結(jié)果。

　　我們必須援引鄧小平改革的智慧就是，在一個(gè)大的方向看出來以后，還要允許大膽的試，大膽的闖，現(xiàn)在我們不這么說，這個(gè)意識(shí)仍然在。要允許試驗(yàn)，要在探索、開拓、創(chuàng)新方面有所做為。所以我始終認(rèn)為，在正式立法尚待時(shí)日的過程中，我們非常值得看重的仍然是要堅(jiān)定的，在推進(jìn)法制建設(shè)的過程中間允許某些爭議很大的改革的局部試驗(yàn)來總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，那么兩地的改革試點(diǎn)就是起這個(gè)作用。所謂適時(shí)擴(kuò)大房產(chǎn)稅改革試點(diǎn)范圍，就是在漸進(jìn)的改革路徑依賴之下，我們必須繼續(xù)往前推進(jìn)這個(gè)過程的一個(gè)非常明確官方的指向。

　　這樣一些基本觀點(diǎn)說過之后，我還想占幾分鐘的時(shí)間簡單的回應(yīng)一些大家關(guān)心的問題，我注意到很多人都在提出，房產(chǎn)稅的法理依據(jù)方面是不是有硬傷？

　　我簡單的說一下，不占大家太多的時(shí)間。第一點(diǎn)就是土地出讓金的問題，我反復(fù)說，土地出讓金是地租，而這個(gè)稅和租的性質(zhì)不一樣，他們之間可以形成并行不悖的關(guān)系，有人說這不是重復(fù)征收嗎？確實(shí)存在所謂重復(fù)的問題，我們的稅制按現(xiàn)代化的框架叫做多種稅、多環(huán)節(jié)、多次征它必然就有重復(fù)，只是重復(fù)的合理與否的問題，而不能說整個(gè)的征收政府只有一種稅，那是真不重復(fù)了，但是不可能。這是一個(gè)現(xiàn)代的稅制，和現(xiàn)代的稅、租和其他收費(fèi)等等合理的分流歸位，再形成一個(gè)合理協(xié)調(diào)的關(guān)系的這么一個(gè)問題。

　　第二個(gè)就是有人說，我如果接受前面這一點(diǎn)，但我也不能接受我原來買的不動(dòng)產(chǎn)的房子，它那土地出讓金那么高的價(jià)位已經(jīng)把這個(gè)房價(jià)表現(xiàn)的很高了。然后你推出新的稅收調(diào)節(jié)以后，房價(jià)下了一個(gè)臺(tái)階，我這個(gè)心理是不平衡的。我覺得這個(gè)問題確實(shí)存在，你如果有了一個(gè)普遍征收的保有環(huán)節(jié)稅收之后，土地批復(fù)環(huán)節(jié)不會(huì)動(dòng)不動(dòng)就炒出一個(gè)天價(jià)來。

　　那么它下一個(gè)臺(tái)階的價(jià)格構(gòu)成因素會(huì)影響以后的房價(jià)表現(xiàn)，那么我們?cè)袊鴿u進(jìn)改革制度無非就是老房老地老辦法，新房新地新辦法，區(qū)別對(duì)待，沒有硬傷、沒有硬障礙。不是說這方案就不可設(shè)計(jì)，我們的社會(huì)保障不是叫老人、中年人、新人，分三種情況嗎，這是中國改革里面完成提供的相關(guān)的借鑒的。

　　第三點(diǎn)，這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在還不斷的有人說。中國的所有城鎮(zhèn)土地，進(jìn)入開發(fā)狀態(tài)的土地都是國有的，人家搞的房地產(chǎn)稅可是私有權(quán)基礎(chǔ)上的征收。我這個(gè)不動(dòng)產(chǎn)地皮是國家的，你跟我征什么稅啊？現(xiàn)在不斷還有同志、有朋友提這樣的疑問。我的基本看法如實(shí)跟各位匯報(bào)一下，也請(qǐng)各位批評(píng)指正，我認(rèn)為這方面實(shí)際上要談兩點(diǎn)，就是國有土地終極所有權(quán)對(duì)房地產(chǎn)使用權(quán)持有者開征房地產(chǎn)稅之間，從國際經(jīng)驗(yàn)和我們改革實(shí)踐來看都是沒有硬沖突的。第一國際經(jīng)驗(yàn)比如說英國，也比如海外經(jīng)驗(yàn)，比如我們的香港，房地產(chǎn)稅它可以對(duì)私有的、公有的不動(dòng)產(chǎn)一視同仁全覆蓋。

　　你像英國，他分成中央政府持有的，地方政府持有的，公共組織持有的，私人持有的。但他不這么細(xì)分，他分兩大類，一類可以翻譯為無條件持有的，他就是私有的、就是他自己是終極產(chǎn)權(quán)所有者。另外一類稱為契約持有，我是通過一個(gè)契約持有他，在英國這個(gè)地皮持有最長年限的可以長達(dá)999年。不論兩種是什么樣的區(qū)別，他這個(gè)可以稱為市政稅的地方不動(dòng)產(chǎn)稅可以說是全覆蓋的。當(dāng)然可以在里邊有所區(qū)別，但是這個(gè)稅全覆蓋毫無疑義的。

　　另外，從我們國家的改革實(shí)踐來看，國有企業(yè)在八十年代要實(shí)行“利改稅”解決什么問題。通過兩步利改稅，國有企業(yè)上交跟其他的企業(yè)一樣的所得稅。那么按這種邏輯來說，我這個(gè)企業(yè)都是國家的，你跟我要所得稅，這不是自己跟自己較勁嗎？但對(duì)不起，那時(shí)候意識(shí)到要搞有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)，必須把國有企業(yè)放在跟其他企業(yè)一樣的公平競爭環(huán)境里去，你這個(gè)企業(yè)產(chǎn)權(quán)是國家的，但是你有相對(duì)獨(dú)立的物質(zhì)利益，我要調(diào)節(jié)你這種物質(zhì)利益，把你推進(jìn)公平競爭，需要有稅的調(diào)節(jié)。

　　我們現(xiàn)在同樣的道理，雖然終極產(chǎn)權(quán)是國有的，但是掌握土地使用權(quán)的主體無論是企業(yè)還是個(gè)人，他具有自身相對(duì)獨(dú)立的物質(zhì)利益。那么根據(jù)客觀需要，我們完成可以通過一定的立法程序以后，以稅收手段對(duì)利益主體的利益情況施加必要的調(diào)節(jié)，以利于公平競爭和優(yōu)化的分配。這是我盡量簡短來說應(yīng)該提到的兩點(diǎn)相關(guān)分析依據(jù)，那么還有一個(gè)房地產(chǎn)稅它的管理問題，不多說了。

　　有人說這個(gè)稅復(fù)雜得不得了，中國人要學(xué)會(huì)一百年以后再說吧，不是這個(gè)情況。我們物業(yè)稅實(shí)際上就是房地產(chǎn)稅的原來的稱呼，已經(jīng)有6個(gè)城市擴(kuò)大到10個(gè)城市多年的模擬空轉(zhuǎn)試點(diǎn)，它相關(guān)的所有的管理都已經(jīng)在計(jì)算機(jī)程序里軟件化，都可以在這方面通過一定的人員培訓(xùn)，在操作方面相對(duì)順暢的來實(shí)施。但是人員的繼續(xù)培訓(xùn)是必要的，公眾對(duì)這方面進(jìn)一步的參與、優(yōu)化調(diào)整都是必要的，但是一句話，沒有硬障礙。

　　最后一點(diǎn)，我們還有一些復(fù)雜的問題，比如中國的小產(chǎn)權(quán)房等等，這些歷史遺留問題要解決起來比較棘手，但我認(rèn)為它不足以引出一個(gè)結(jié)論說因?yàn)橛辛诉@些歷史遺留問題，中國的房產(chǎn)稅改革就無法推行，不是這個(gè)邏輯。我們需要在條件成熟的情況下、在配套改革中間去化解原來的小產(chǎn)權(quán)房等等的歷史遺留問題，而整個(gè)的大方向、大邏輯，我認(rèn)為仍然是可以清晰的認(rèn)知的，這些看法匯報(bào)請(qǐng)各位批評(píng)指正，謝謝大家！