最重要的教訓(xùn)不是什么金融動(dòng)蕩、股市下跌、對(duì)中國(guó)出口市場(chǎng)的影響，這些都是短期的，真正要吸取的教訓(xùn)就是民粹主義問題。

　　2011年8月17日，“下一個(gè)十年改變中的房地產(chǎn)”2011博鰲房地產(chǎn)論壇正式開幕，本屆論壇已經(jīng)邀請(qǐng)到了朱中一、樊綱、陳淮、巴曙松、陳啟宗、任志強(qiáng)等專家學(xué)者以及八百位企業(yè)精英參會(huì)。

　　以下是中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)樊綱先生現(xiàn)場(chǎng)演講實(shí)錄：

　　樊綱：很高興再一次參加博鰲的房地產(chǎn)論壇，已經(jīng)連續(xù)多屆了，越辦越大。

　　在座各位嘉賓，就我不是搞房地產(chǎn)的，巴曙松也不搞，只有我一個(gè)人可以不講房地產(chǎn)。想著大家會(huì)講很多東西，我也實(shí)在沒有什么要講的。今天就不講房地產(chǎn)問題，講講這次世界的金融動(dòng)蕩問題，從金融動(dòng)蕩中，講講我們吸取什么教訓(xùn)的問題，最后不得不涉及房地產(chǎn)，就講一講我們吸取的教訓(xùn)跟房地產(chǎn)大概有什么關(guān)系。

　　最近鬧了一輪美歐主權(quán)債務(wù)危機(jī)，標(biāo)準(zhǔn)普爾下調(diào)美國(guó)主權(quán)債務(wù)評(píng)級(jí)，從一定意義上來說這個(gè)有點(diǎn)鬧劇的味道。

　　因?yàn)槌钟腥魏螄?guó)家的國(guó)債都有三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)：第一，通貨膨脹風(fēng)險(xiǎn)。就是說這個(gè)國(guó)家通貨膨脹了，你拿著這個(gè)國(guó)家的債券去到這個(gè)國(guó)家買東西就會(huì)買的少了。

　　第二，匯率風(fēng)險(xiǎn)。就拿著這個(gè)國(guó)家的貨幣，這個(gè)國(guó)家貨幣換別的國(guó)家貨幣換少了。到別的國(guó)家買東西就買少了。

　　第三，債務(wù)違約風(fēng)險(xiǎn)。這次評(píng)級(jí)主要問題就是美國(guó)可能會(huì)出現(xiàn)債務(wù)違約。這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是非常大的，而且這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該說是最大的。因?yàn)槠渌歼€是一個(gè)匯率、通貨膨脹率的變化，你一違約，所有本金都沒有了。

　　當(dāng)年俄羅斯違約，整個(gè)股市動(dòng)蕩，美國(guó)最大的資產(chǎn)運(yùn)作公司都搞給垮了。一搞金融危機(jī)，很多國(guó)家還不起債了，就違約了。這次最厲害的借是冰島破產(chǎn)，后來冰島搞了一個(gè)全民公決，決定就不還國(guó)債，這就是違約風(fēng)險(xiǎn)。希臘面臨這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)、葡萄牙面臨這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，愛爾蘭等等，這些都屬于鬧美歐債券危機(jī)的典型國(guó)家。

　　而美國(guó)風(fēng)險(xiǎn)在哪呢？美國(guó)是發(fā)行國(guó)際貨幣的國(guó)家，用這次爆發(fā)的債務(wù)危機(jī)之后格林斯潘的一句話說：“我們沒有這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，我們只要開了印鈔機(jī)，就可以還債。”這是真的，所以全世界只有美國(guó)沒有國(guó)債違約風(fēng)險(xiǎn)，到現(xiàn)在他仍然是這個(gè)地位。

　　所以用違約這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來下調(diào)評(píng)級(jí)，對(duì)于美元是沒有什么道理的。也正是因?yàn)檫@樣，美國(guó)特殊地位和債券特殊風(fēng)險(xiǎn)的特點(diǎn)，決定了天下一出現(xiàn)動(dòng)蕩的時(shí)候，大家都把美元債作為避風(fēng)港來持有，世界動(dòng)蕩的時(shí)候，美元反倒升值，正是因?yàn)樗推渌袊?guó)家國(guó)債差別所在，他的特點(diǎn)。但是這次畢竟也說明一個(gè)問題，說明就連美國(guó)這樣的國(guó)家，就連自己的貨幣是國(guó)際貨幣這樣的國(guó)家，人們對(duì)他的國(guó)債的信心也在下降，他的前兩個(gè)風(fēng)險(xiǎn)不斷貶職，通貨膨脹預(yù)期等等，使得人們?cè)絹碓讲辉敢獬钟羞@種主權(quán)債券，因此從這個(gè)意義上，就連美國(guó)發(fā)債也是有限的，也不可能是無(wú)限的。而且如果一個(gè)國(guó)家財(cái)政赤字，就連美國(guó)這個(gè)國(guó)家也會(huì)出現(xiàn)問題美國(guó)國(guó)債和GDP比例關(guān)系是接近100%，都說歐洲很厲害，歐洲加在一起其實(shí)只有88%，當(dāng)然希臘140%，西班牙120%，愛爾蘭130%，他們加入歐元都有很嚴(yán)格的財(cái)政紀(jì)律的。

　　從這些債務(wù)當(dāng)中我們看到什么共同點(diǎn)？共同點(diǎn)都是財(cái)政赤字、財(cái)政負(fù)擔(dān)越來越重。為什么呢？就在于各種社會(huì)福利制度。在于各種越來越增長(zhǎng)的福利支出，而收入特別在危機(jī)時(shí)期，政府的財(cái)政收入大幅下滑，問題就暴露出來的。所以你就看所有這些危機(jī)背后都有一個(gè)共同點(diǎn)，用一個(gè)詞來描述就叫做“民粹主義”。

　　民粹主義這個(gè)詞說起來挺復(fù)雜，用一個(gè)通俗的話說就叫不計(jì)成本討好人，或者叫討好人主義。希臘就是因?yàn)榕僚说吕餁W政府一屆一屆用高福利承諾拉攏選票，不斷當(dāng)政。

　　美國(guó)這次極端背后不就是兩黨之爭(zhēng)取麻煩？一個(gè)黨得罪窮人，另外一個(gè)黨得罪富人，所有各個(gè)國(guó)家、各種案例背后道理都是一樣的，都是因?yàn)樵谧畛醯臅r(shí)候承諾的支出比最后你的收入可以支撐的支出要大。

　　這里面當(dāng)然有一個(gè)預(yù)期的問題，當(dāng)每一個(gè)社會(huì)福利項(xiàng)目的時(shí)候，可能沒有正確的預(yù)期到將來這個(gè)支出會(huì)有多大，或者沒有正確預(yù)期到你的收入會(huì)降低多少，可能是錯(cuò)誤的過高的估計(jì)了的收入，過低估計(jì)了支出，當(dāng)所有國(guó)家推行這些福利項(xiàng)目的時(shí)候，有一個(gè)共同點(diǎn)就是報(bào)喜不報(bào)憂，都是有傾向于低估支出，而夸大收入。因此有一個(gè)系統(tǒng)性偏差就是支出早晚會(huì)大于需求，最后入不敷出、財(cái)政赤字導(dǎo)致了債務(wù)危機(jī)。

　　因此這次什么教訓(xùn)呢？最重要的教訓(xùn)不是什么金融動(dòng)蕩、股市下跌、對(duì)中國(guó)出口市場(chǎng)的影響，這些都是短期的，真正要吸取的教訓(xùn)就是民粹主義問題。

　　拉美是這個(gè)問題，最后一次一次金融危機(jī)，債務(wù)危機(jī)，這次發(fā)達(dá)國(guó)家也來了。拉美之前早年是發(fā)達(dá)國(guó)家，后來發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)這個(gè)問題注意了，而這些年又來了。而美國(guó)，恰恰因?yàn)橛辛私鹑谔貦?quán)，所以多年可以比較放肆搞這個(gè)債務(wù)，過高的債務(wù)負(fù)擔(dān)來支撐福利制度。

　　現(xiàn)在還有人在說這次重要的教訓(xùn)不要搞凱恩斯主義，這次危機(jī)是因?yàn)槊绹?guó)搞凱恩斯主義，擴(kuò)大了支出。這叫不懂經(jīng)濟(jì)道理，凱恩斯主義是一個(gè)短期宏觀調(diào)節(jié)，經(jīng)濟(jì)低迷的時(shí)候，用點(diǎn)赤字托住，最終財(cái)政長(zhǎng)期是平衡的。

　　沒有任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)像你這么愚蠢說永遠(yuǎn)要搞一個(gè)不可平衡的財(cái)政。美國(guó)經(jīng)濟(jì)高漲的時(shí)候，講泡沫和財(cái)政的關(guān)系。美國(guó)經(jīng)濟(jì)高漲的時(shí)候，克林頓時(shí)代，IT泡沫加房地產(chǎn)泡沫的時(shí)候，美國(guó)財(cái)政是盈余的，但是那個(gè)時(shí)候是因?yàn)楦邼q、泡沫導(dǎo)致盈余，等到泡沫一過去，過度負(fù)擔(dān)就顯現(xiàn)出來了。所以根本問題是這些債務(wù)是長(zhǎng)期的問題，是長(zhǎng)期的這些民粹主義社會(huì)福利制度問題。這是第一個(gè)大問題，怎么來看這個(gè)。

　　第二個(gè)大問題，在全世界范圍內(nèi)，這些公共財(cái)政的問題是和市場(chǎng)波動(dòng)相關(guān)的。市場(chǎng)波動(dòng)有時(shí)候掩蓋這些財(cái)政的赤字，而當(dāng)市場(chǎng)泡沫破滅之后，這些赤字就會(huì)顯出來。當(dāng)市場(chǎng)泡沫破滅的時(shí)候，還需要用更多財(cái)政赤字支撐經(jīng)濟(jì)，財(cái)政的窟窿就顯得更加大，就會(huì)水落石出。

　　哪幾個(gè)國(guó)家是和房地產(chǎn)泡沫相關(guān)的呢？看這次主權(quán)債務(wù)比較嚴(yán)重的，主要是三個(gè)，葡萄牙不算，第一，美國(guó)，這次危機(jī)是跟房地產(chǎn)聯(lián)系的。然后是西班牙、然后是愛爾蘭。愛爾蘭比西班牙更厲害一點(diǎn)，愛爾蘭過去長(zhǎng)期低迷，好不容趕上一個(gè)高漲，大家各種需求導(dǎo)致泡沫。然后西班牙，房地產(chǎn)市場(chǎng)高漲，助推股市高漲，金融泡沫形成，然后這個(gè)時(shí)候國(guó)家稅收迅速增長(zhǎng)。

　　這些稅收的增長(zhǎng)導(dǎo)致政府就進(jìn)一步擴(kuò)大了各種社會(huì)福利，而債務(wù)本身基礎(chǔ)就形成了。這次危機(jī)爆發(fā)，大家采取刺激性財(cái)政政策，問題就爆發(fā)出來了。希臘幾乎很少，意大利也沒有多少，這些國(guó)家就是典型的社會(huì)福利，一輪一輪高漲的社會(huì)福利。這個(gè)應(yīng)該說對(duì)我們是需要思考的，市場(chǎng)波動(dòng)和政府行為的關(guān)系。

　　美國(guó)政府這些年特別是一個(gè)典型，因?yàn)橛忻涝奶貦?quán)，加上自己國(guó)際金融市場(chǎng)中心地位，多年形成泡沫，但是自己不感覺有風(fēng)險(xiǎn)。

　　總認(rèn)為美國(guó)人就可以是只花錢，不存錢，以此論證金融市場(chǎng)多么的優(yōu)秀，我們就可以從里面不斷提錢，而不用存錢。結(jié)果給政府也一個(gè)假象，我們就可以擴(kuò)大各種各樣支出。

　　由于住房本身是消費(fèi)品，和一般老百姓生活密切相關(guān)，而且在貧富差距當(dāng)中，最重要一個(gè)差距最后就表現(xiàn)為住房問題上的差距。因此政府還特別在住房的問題上會(huì)采取很多措施，包括次按，搞了房地美、房利美。我們中國(guó)主權(quán)國(guó)債不包括房地美這些東西，但是如果要擴(kuò)大一點(diǎn)，包括地方融資平臺(tái)，我們也有很大一塊，我們比一般嚴(yán)格意義上的國(guó)債要大得多。

　　這些東西本身又刺激了市場(chǎng)泡沫，市場(chǎng)泡沫又掩蓋了財(cái)政問題，泡沫當(dāng)中怪圈就形成了，然后走不下去了，一下子爆發(fā)，突然10%赤字。所以也值得我們高度重視。高度重視在危機(jī)當(dāng)中各種公共的福利制度和市場(chǎng)波動(dòng)的相互關(guān)系，不要被問題所掩蓋。

　　第三點(diǎn)，對(duì)我們進(jìn)一步的教訓(xùn)是什么？大的原則，我們也得防民粹主義，我們的制度好像跟民粹主義沒有什么關(guān)系，我們用不著去拉選票。但是如果我們搞工程、搞項(xiàng)目，為了這個(gè)地區(qū)的發(fā)展，同時(shí)也是有個(gè)人政治上思考的話，這也叫一種民粹主義。

　　一般的定義，民粹主義叫做不計(jì)成本、求政績(jī)，政績(jī)可以是選票，也可以是形象工程。不計(jì)成本，不管將來這個(gè)債誰(shuí)還，我這屆搞完了，政績(jī)有了，以后誰(shuí)還債我不管。

　　然后就用花錢的辦法來求暫時(shí)的問題，不去搞真正的改革。這一系列東西都可以定義為民粹主義，某一種民粹主義。從這個(gè)意義，我們中國(guó)剛剛開始，我們是后來者，我們最重要寶貴財(cái)富就是吸取前人各種經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，以前有了拉美、發(fā)展中國(guó)家經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，現(xiàn)在又有了最發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，在這個(gè)問題上我們要長(zhǎng)遠(yuǎn)密切思考。特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)界，政治家們總是有一種傾向，我們需要不斷的警告。

　　關(guān)于房地產(chǎn)市場(chǎng)，我不多講了，房地產(chǎn)市場(chǎng)涉及稅收改革的問題，我們現(xiàn)在要搞很多保障房，我們要思考保障房的界限在什么地方？

　　第二，收入在什么地方？政府怎么支出，怎么來支持這個(gè)保障房建設(shè)。這里面有一個(gè)稅收體制改革問題，財(cái)政體制改革問題，包括地價(jià)問題、房地產(chǎn)稅收問題，包括對(duì)差別稅收的問題。

　　最近有的經(jīng)濟(jì)學(xué)者說我們現(xiàn)在問題是貨幣太多，要么就是通貨膨脹、要么就是房地產(chǎn)泡沫，現(xiàn)在怎么把這個(gè)錢收回來，有人舉了60年代初期中國(guó)通貨膨脹，陳云怎么把錢收回來的問題，他買了一些伊拉克蜜棗，高價(jià)賣，然后錢就收回了?，F(xiàn)在伊拉克蜜棗不行了，1961年的時(shí)候回籠貨幣辦法是伊拉克蜜棗，2011年回籠貨幣辦法也許就是高檔住房?，F(xiàn)在問題是有高檔住房賣，你可沒有稅收收入，如果沒有稅收收入增加，這個(gè)貨幣仍然是回不來的。如果光有稅收增加，其他其他方面稅收減少的話，這個(gè)稅收收入公式還是沒有調(diào)整過來。

　　所以下一階段我們要想持續(xù)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，一方面要防止各種各樣危機(jī)、各種各樣入不敷出局面，另一方面把財(cái)稅體制改革的問題提到議事日程，這樣不僅對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)有好處，對(duì)每個(gè)市場(chǎng)發(fā)展都有好處，謝謝！