各行各業(yè)都有問題，汽車業(yè)、鋼鐵業(yè)、通訊業(yè)、石油業(yè)都有問題，但是跟房地產(chǎn)和金融業(yè)比起來都算小問題。

　　茅于軾：謝謝！剛才聽了兩位演講嘉賓的發(fā)言有了很多的觀點(diǎn)，有一些是針鋒相對(duì)的，我覺得給大家提供了思考的素材，我們這個(gè)會(huì)議就是叫觀點(diǎn)，我也提出一些觀點(diǎn)。

　　所謂觀點(diǎn)會(huì)引起爭(zhēng)論了看法使得這個(gè)會(huì)議很精彩，要不然大家都在說一套官話簡(jiǎn)直就是浪費(fèi)大家的時(shí)間。我今天講的題目是金融業(yè)和房地產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槭紫冗@個(gè)會(huì)跟房地產(chǎn)相關(guān)，跟金融業(yè)也相關(guān)。

　　我感覺中國(guó)行業(yè)中間問題最大的兩個(gè)行業(yè)就是房地產(chǎn)和金融行業(yè)。我們各行各業(yè)都有問題，汽車業(yè)、鋼鐵業(yè)、通訊業(yè)、石油業(yè)都有問題，但是他們的問題跟房地產(chǎn)和金融業(yè)比起來都算小問題。所以我就在這個(gè)場(chǎng)合下談?wù)勎覍?duì)這兩個(gè)行業(yè)的一些分析。

　　首先講講房地產(chǎn)的問題：我一個(gè)觀點(diǎn)是房地產(chǎn)分布不公平是人類社會(huì)不公平的集中表現(xiàn)。什么意思呢？人類社會(huì)好幾萬年，有各種制度不同的歷史階段，共產(chǎn)主義、社會(huì)主義、資本主義、奴隸社會(huì)千千萬萬不同的人類社會(huì)，他們有一個(gè)同樣的表現(xiàn)就是住房極端的供應(yīng)水平，表現(xiàn)在最闊氣的房、最豪華的房住得人最少、人口最稀；最破爛的房人口入住最高，這是很明顯的不公平。

　　人口不公平的集中表現(xiàn)也意味著這種不公平恐怕還會(huì)持續(xù)下去。當(dāng)然我們也不必失望，我們可以對(duì)不公平加以限制、調(diào)整。這個(gè)是我們可以做到的，這個(gè)跟其他方面的不公平是一樣的。

　　我們不能消滅所有的不公平，消滅所有的不公平對(duì)人類是大災(zāi)難，必須是一個(gè)不平衡的社會(huì)。但是這個(gè)不平要有一定的限度，不然對(duì)這個(gè)社會(huì)本身就不安定了。

　　因?yàn)橛羞@樣的問題，政府就要出來幫助解決房地產(chǎn)業(yè)內(nèi)的不公平，而且住房是人權(quán)的一部分，跟你有沒有汽車不一樣。人首先要有吃不能餓，要有教育、可以上學(xué)，還要就醫(yī)，沒有錢也應(yīng)該可以就醫(yī)。

　　我們需要滿足這個(gè)人權(quán)，當(dāng)然政府自己是沒有錢的，他的錢是靠大家老百姓出的錢，也就是說我們老百姓大家都同意交稅，包括國(guó)有資產(chǎn)每個(gè)人都有份，沒有人挨餓了，接下來就要解決醫(yī)療、教育、住房。

　　住房不公平我們看看舉個(gè)例子，大家都北京看故宮，這是皇帝住的地方，這是不公平的極端的例子。在國(guó)際上大家看過比爾蓋茨的住宅沒有，我看過了，簡(jiǎn)直是超乎想象的。最近印度也出了一個(gè)了不起的事，印度有一個(gè)富豪花了20多億蓋了一個(gè)超級(jí)豪華的住宅。

　　很多的城市都有貧民窟，條件非常差。同樣是印度，印度不算是很有錢的國(guó)家，竟然也有富豪能蓋這么豪華的房子。我們國(guó)家在舊社會(huì)有沒有很豪華的房子？除了皇帝就沒有了。就是資本家住的房子也很可憐，蔣介石的別墅我去看過，跟現(xiàn)在比談不上豪華。

　　現(xiàn)在我們不同了，現(xiàn)在住豪宅的還是不少的，這些都是誰在住呢？我感覺不是政治家，而是企業(yè)家在住。政治家住的房也不錯(cuò)，但是沒有這么豪華。但是現(xiàn)在的豪宅700-800平米，這個(gè)差距在整個(gè)社會(huì)中間都是一樣的。

　　現(xiàn)在我們政府采取什么辦法來緩解住房不公平的問題呢？我知道我們最多的經(jīng)濟(jì)適用房，其次有廉租房，現(xiàn)在還有限價(jià)房。我覺得這些房有一個(gè)基本的出發(fā)點(diǎn)是有問題的，就所謂的住是人權(quán)，人權(quán)是解決住的問題，要有地方住，而且這個(gè)地方也不能太差了，但是肯定也不可能很好。

　　能比你現(xiàn)在住的條件更好一點(diǎn)，現(xiàn)在住的條件按照北京市的規(guī)定16、17個(gè)人一間房是犯法的?，F(xiàn)在很多農(nóng)民進(jìn)城找工作，一間房子住十幾人，這個(gè)條件是不可容忍的。我們提供一個(gè)住房能夠有三、五個(gè)人一間，這樣的條件我覺得還可以。而且大家知道這樣的房子是沒有私人廁所的，全部都是公共廁所。就像過去的筒子樓，一條走廊兩邊是房間，那個(gè)時(shí)候連廚房都沒有，廚房就在走廊上擺鍋灶，廁所是公用的，一間房里面大概住3-4個(gè)人。

　　我們看看香港的廉租房，雖然我沒有去過，但是看我香港的電影，他們廉租房的住戶早上上廁所是排隊(duì)的，這就說明也是沒有廁所的。當(dāng)然如果我們錢很多，我們可以建好一點(diǎn)，但是我們的錢跟香港比差遠(yuǎn)了，香港的人均GDP是我們的四五倍，我們?cè)趺纯赡芙夥坑袔慷医ㄖ杀驹礁?，能解決的問題越少，那么多人等著要房子，你蓋的很高標(biāo)準(zhǔn)的房子其他人就沒有房子了。

　　這個(gè)道理很簡(jiǎn)單，我還是主張廉租房應(yīng)該是簡(jiǎn)陋的，應(yīng)該是沒有私人廁所的。等到將來國(guó)力強(qiáng)大了、錢多了，我們可以蓋好一點(diǎn)點(diǎn)的廉租房。

　　有人說我是歧視窮人，到底是歧視還是優(yōu)惠窮人呢？我覺得是優(yōu)惠不是歧視。市場(chǎng)是一個(gè)不平的分配，這樣才能讓人有動(dòng)力，如果大家都一樣，資本災(zāi)難就來了。

　　現(xiàn)在很多人抱一個(gè)公平的理想希望消除一切的不平，這個(gè)思想是會(huì)造成巨大危害的。不光我們有這樣的教訓(xùn)，全世界很多地方都有這樣的教訓(xùn)，我們對(duì)不平應(yīng)該是限制，而不是消滅。

　　我覺得比廉租房更好的政策是補(bǔ)貼，因?yàn)榧薪⒁慌夥?，第一每個(gè)人上班的地方不一樣，而住的地方在一個(gè)地方肯定上班不方便。

　　第二廉租房都是一樣格式化、標(biāo)準(zhǔn)化，當(dāng)你人口變了你還住在這個(gè)地方，或者你的收入提高了想稍微改善一點(diǎn)也不行，就是這個(gè)房子。或者說工作地點(diǎn)變了，就綁住這個(gè)人死在廉租房里面了，所以我主張給錢讓他自己找房子去住。

　　開發(fā)商可以根據(jù)這個(gè)要求開發(fā)一點(diǎn)簡(jiǎn)陋的房，這個(gè)道理很簡(jiǎn)單，市場(chǎng)能夠配制的資源效率是最高的，所以廉租房破壞了房地產(chǎn)的市場(chǎng)。房地產(chǎn)市場(chǎng)最好不要破壞，開發(fā)商會(huì)根據(jù)需要建各式各樣的房子，適應(yīng)不同人的需要，他們會(huì)在合適的地方建合適的房子。

　　經(jīng)濟(jì)適用房錯(cuò)了，為什么呢？它把政府的義務(wù)搞錯(cuò)了，政府有義務(wù)讓每一個(gè)人都有一個(gè)最起碼的住的條件，政府沒有義務(wù)滿足一些人對(duì)房產(chǎn)的占有欲望。不但想住還想占有，這不是政府的義務(wù)。

　　政府的義務(wù)是滿足他有地方住，而不是滿足他的占有欲。占有欲也沒有錯(cuò)，你可以占有汽車、鉆戒，你只要有錢就可以了。你如果沒有錢想讓政府幫你滿足是不可能的。何況經(jīng)濟(jì)適用房有沒有受損失呢？如果沒有人受損失就天上掉下來一個(gè)房子了，這都是消耗的錢建設(shè)出來的，所以不可能沒有人受損失。

　　受損失的有的是郊區(qū)的農(nóng)民，政府用地價(jià)把他的土地買下來了，政府拿它去蓋經(jīng)濟(jì)適用房就不合理了。也有時(shí)候政府用了農(nóng)民的土地，那這個(gè)土地去便宜了某些人，我覺得完全講不通。更何況我們的經(jīng)濟(jì)適用放出了很多的腐敗案例。有錢有勢(shì)的人有了得便宜的機(jī)會(huì)，我覺得經(jīng)濟(jì)適用房趕緊停下來，廉租房可以鼓勵(lì)，但是更好地是給住房補(bǔ)貼。

　　當(dāng)然住房補(bǔ)貼是也有困難，不知道給誰。但是廉租房你也是不知道給誰，困難差不多，只能想辦法解決。

　　我們現(xiàn)在的情況是房?jī)r(jià)非常地高，從經(jīng)濟(jì)學(xué)來看，無非是需求高供不應(yīng)求了。所以房?jī)r(jià)要從兩方面分析。首先看一下供給方面：住房的供給不足房?jī)r(jià)就高了，為什么供給不足？

　　比較一下，這些年汽車的價(jià)格不斷上升，十幾年前兩輛車就可以買房，現(xiàn)在十輛也買不起房子了，差價(jià)非常大。主要原因是供給不足。

　　汽車沒有供給不足，房子供給不足，土地供給不足。土地為什么貴了？是不是中國(guó)政府沒有土地了，不是的！我們還有很多可用的土地，但是受到限制了。農(nóng)用地不許可轉(zhuǎn)變成開發(fā)地，為了糧食安全有了18億畝農(nóng)用地紅線的規(guī)定，任何農(nóng)用地轉(zhuǎn)變成開發(fā)地都是不許可的。

　　在我看這個(gè)政策完全錯(cuò)了，糧食安全我們要的是糧食不是土地。我們要的是單產(chǎn)而不是土地。我們解決糧食問題的辦法不是限制耕地，而是提高畝產(chǎn)量。在前幾年我們?cè)O(shè)計(jì)了紅線是21億畝，現(xiàn)在是18億畝，很多人著急，說保護(hù)土地的政策失敗了。我覺得不對(duì)，應(yīng)該高興。一塊農(nóng)用地永遠(yuǎn)是種糧食最好，這完全講不過去，一塊地干什么用要看當(dāng)?shù)氐奈恢?。有的要修高速公路，這就看你這塊地的具體位置了。

　　我今天這個(gè)觀點(diǎn)，這個(gè)錯(cuò)誤的認(rèn)識(shí)造成國(guó)民經(jīng)濟(jì)巨大的損失，而且也造成腐敗。土地轉(zhuǎn)換用途要審批，審批就有腐敗的機(jī)會(huì)了。

　　從需求來講，大家手里有很多的錢，不怕房子貴。需求為什么那么高？一個(gè)是國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很高，每年GDP10%的增長(zhǎng)。第二我們的消費(fèi)少，這在全世界是少有的，我們的儲(chǔ)蓄率在全世界是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他們的。大家都存了很多的錢，沒有花掉。第三分配財(cái)富不公平，富人多，窮人少。因此富人的財(cái)富增加遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過10%的速度，他們的錢非常多，他們也花不完，有很多的剩余的錢，這些錢就拿來買房子了。但是這些多出來的錢能不能做別的呢？這就涉及到金融業(yè)了。

　　如果不能提供大家的投資機(jī)會(huì)，有錢也沒有辦法，只能存銀行，拿負(fù)利息。設(shè)想一下如果有機(jī)會(huì)賺10%的回報(bào)，我想很多人都不想買房子了，如果能賺20%的回報(bào)就沒有人買房子了，都拿去賺錢去了。

　　事實(shí)上我們有這個(gè)機(jī)會(huì)，我們的民間借貸的利息是超過20%，這個(gè)我很清楚。所以我說金融業(yè)沒有效率就是低利率，高利率30%的利息同時(shí)存在，說明金融業(yè)沒有效果，沒有本事把大家存錢的利潤(rùn)提高做民間借貸。

　　這是一個(gè)房地產(chǎn)價(jià)格這么高的根本原因，資金配制不當(dāng)，資金配制是誰在起作用？是金融業(yè)務(wù)起作用。起什么作用？就是把用項(xiàng)低的錢調(diào)到用項(xiàng)高的地方去花。

　　我們還有一個(gè)看法，不僅僅是看法，還寫在法律里頭。金融業(yè)如何賺錢？把效率低的地方提升到效率高的地方。

　　我問過學(xué)金融業(yè)專業(yè)的同學(xué)，金融業(yè)創(chuàng)不創(chuàng)造財(cái)富，他說創(chuàng)造財(cái)富。怎么創(chuàng)造財(cái)富呢？他說我們把錢借給了好的項(xiàng)目，項(xiàng)目能賺錢就是創(chuàng)造財(cái)富。這個(gè)不對(duì)，這是項(xiàng)目創(chuàng)造的財(cái)富，不是金融業(yè)的財(cái)富。金融業(yè)績(jī)創(chuàng)造財(cái)富就是把效率低的錢掉到效率高的地方，這是金融業(yè)創(chuàng)造財(cái)富的原因。

　　金融業(yè)里面沒有生產(chǎn)，做銀行的保險(xiǎn)、股票，他們工作的對(duì)象就是計(jì)算里的符號(hào)、數(shù)字，因此他們是不創(chuàng)造財(cái)富的。如果不創(chuàng)造財(cái)富他們又賺了這么多錢，那他就是剝削了別人的。

　　到底創(chuàng)不創(chuàng)造財(cái)富？我認(rèn)為是創(chuàng)造的。我們對(duì)這點(diǎn)到現(xiàn)在還是有很錯(cuò)誤的看法，認(rèn)為你沒有生產(chǎn)勞動(dòng)賺這么多錢就是剝削。就好象在80年代國(guó)家有法律沒有生產(chǎn)勞動(dòng)靠買賣賺錢就是犯罪?，F(xiàn)在這一條沒有了，但是金融業(yè)里面還保留這一條，刑法里面有一條說轉(zhuǎn)貸獲利的方法就是犯罪，整個(gè)把金融業(yè)看錯(cuò)了。

　　金融業(yè)就是干這個(gè)事的，就是這樣創(chuàng)造財(cái)富的?，F(xiàn)在由于我們的金融業(yè)缺乏效率，有很多這樣的機(jī)會(huì)沒有利用，現(xiàn)在有一個(gè)人出來了，我來利用這個(gè)社會(huì)提高利用價(jià)值創(chuàng)造財(cái)富，他說我們的是犯罪。

　　談到對(duì)高利貸的看法，大家都說高利談怎么怎么壞，是割人的肉。高利貸好不好？不好！但是為什么會(huì)形成高利貸？就是中間的供給和需求造成的。

　　所以解決高利貸的問題恰好是讓大家都去放高利貸，一個(gè)好的金融市場(chǎng)就是要起到這個(gè)作用，我們國(guó)家恰好是金融業(yè)非常有效率，所以民間借貸有巨大的賺錢的機(jī)會(huì)。

　　這就是聯(lián)系到整個(gè)房地產(chǎn)和金融業(yè)?，F(xiàn)在房地產(chǎn)巨大的風(fēng)險(xiǎn)就是泡沫。有人問我2011年我最擔(dān)心的問題是什么？我說我擔(dān)心的就是房地產(chǎn)泡沫。其實(shí)這個(gè)想法至少三年以前就有了。

　　房地產(chǎn)業(yè)內(nèi)的朋友最討厭我說房地產(chǎn)有泡沫，但是我還是要說?，F(xiàn)在房地產(chǎn)行業(yè)內(nèi)的朋友自己都在說有泡沫了。

　　這個(gè)泡沫的結(jié)果有兩個(gè)：一個(gè)是馬上消化掉，消化不掉就是二個(gè)結(jié)果破裂。我看這個(gè)泡沫比例非?？膳?，這么大的泡沫消化不消化得掉，消化恐怕要五年、八年的時(shí)間，這個(gè)時(shí)間里頭不破裂的可能很低。

　　我很擔(dān)心這個(gè)遲早有發(fā)生，因?yàn)橄涣司鸵屏?，破裂之后破壞力非常大。我們看看日本、臺(tái)灣，還有香港也有過這樣的問題。特別是日本和臺(tái)灣，我到臺(tái)灣去我朋友說你們要特別注意臺(tái)灣的房地產(chǎn)泡沫。這些問題是值得我們關(guān)注的問題。

　　我就談這些，如果有不同意見歡迎他們提出來。