　　觀點(diǎn)網(wǎng) 見習(xí)編輯曹萍 "在大約一平方公里的土地上，打造一個(gè)建筑面積600萬平方米，可容納10萬至15萬人口的高密度建筑群。它采用先進(jìn)的新能源技術(shù)和復(fù)雜的智能管理體系，是一個(gè)高密度的綠色智能建筑，擁有居住、工作、教育、醫(yī)療、休閑等大部分城市功能，是一座舒適便捷、綠色健康的宜居社區(qū)。"馮侖這樣描述他心目中的夢想之城。

　　據(jù)說，這個(gè)設(shè)想來自于兩三年前的一次聚會。那時(shí)，有個(gè)詩人描繪了他夢想中的城市，當(dāng)大家都一笑了之的時(shí)候，作為地產(chǎn)商的馮侖卻開始認(rèn)真地思考這個(gè)理想中的田園在現(xiàn)實(shí)中的運(yùn)用。

　　針對這個(gè)充滿傳奇與爭議色彩的立體城市，觀點(diǎn)新媒體在12月28日完成了對北京萬通立體之城投資有限公司總經(jīng)理郝杰斌的采訪。以下為采訪實(shí)錄：

　　觀點(diǎn)新媒體：聽聞立體城市要在成都落戶，這個(gè)消息是否屬實(shí)？聽說在確定落戶廊坊之前，公司就曾考察過成都，但當(dāng)時(shí)因?yàn)檫@里人口密集，土地不夠而放棄了，那現(xiàn)在這些是不是已經(jīng)不再是問題了？

　　郝杰斌：我們目前在成都、北京、天津這幾個(gè)地方都在籌備。按照目前的情況看，成都動作快一點(diǎn)。因?yàn)槌啥际俏髂现匾某鞘?，同時(shí)，成都剛剛和鐵道部簽了《關(guān)于加快推進(jìn)成都市鐵路建設(shè)的協(xié)議》，整個(gè)城市發(fā)展的節(jié)奏比較快一些。

　　人口密集更適合做立體城市，中國的土地不是不夠用，而是被征用了很多，關(guān)鍵是土地的征用方法。成都有個(gè)規(guī)劃叫《世界田園城市》，他們的目的是想做城市和田園的結(jié)合，這與我們的某些理念特別吻合。所以，我們在成都的推動反而比其他的城市會更快一些。

　　至于之前的就很難被追溯了。這個(gè)有溝通過，可能是不同層面的對系統(tǒng)的理解吧，我覺得我們跟成都的溝通到目前為止是比較順利的。

　　觀點(diǎn)新媒體：這個(gè)項(xiàng)目的投資是多少？未來定位如何？

　　郝杰斌：我們大概算了一下，大概需要有500個(gè)億左右。我們的住宅比例控制在50%，甚至以下，主要針對的是城市里的中低收入階層。在售價(jià)方面，我們希望控制在1萬塊之內(nèi)，另外，我們也會提供一部分廉租或者是經(jīng)濟(jì)適用房，使一部分在這里工作的低收入的人群也能愛這座城市。

　　觀點(diǎn)新媒體：立體城市的想法是超現(xiàn)實(shí)的，它是怎么誕生的？

　　郝杰斌：這個(gè)是馮總首先想到的。這個(gè)提法產(chǎn)生于2008年金融危機(jī)爆發(fā)最嚴(yán)重的時(shí)期，當(dāng)時(shí)我們考慮要運(yùn)用一些什么樣的措施來應(yīng)對金融危機(jī)，其中包括城市的重建，然后就開始探索世界高密度城市的發(fā)展的歷程，看了日本等很多的地方，發(fā)現(xiàn)中國也需要一種高密度的發(fā)展模式。

　　第二，目前中國大概有一半的國土都是不適合人類居住的。而我們的密度其實(shí)比日本的低得多。同時(shí)，從2009年開始，土地?cái)U(kuò)張對農(nóng)耕地的侵占比較多。溫家寶總理也提出了要保持18億畝的紅線。

　　另外，馮總做這件事情，我想跟萬通目前的現(xiàn)狀有很大的關(guān)系。萬通現(xiàn)在規(guī)模雖然不是很大，但是財(cái)務(wù)狀況非常健康，我們負(fù)債率特別低。控股公司我們今年的負(fù)債率為零，上市公司的負(fù)債率在24%。在這樣的情況下，萬通才有機(jī)會思考發(fā)展問題。

　　各種原因加在一塊，我們用一個(gè)高密度的方法建設(shè)城市的思路，所以就開始研究這個(gè)思路。大概的脈絡(luò)是這樣來的。

　　觀點(diǎn)新媒體：目前中國的大部分房地產(chǎn)商都是按照傳統(tǒng)的模式來做，立體城市的設(shè)想是不是比較超越？

　　郝杰斌：地產(chǎn)挖坑、賣樓的時(shí)代早已經(jīng)過去了。房地產(chǎn)行業(yè)目前的利潤空間與最初相比，已經(jīng)小很多了，尤其是上市公司。我記得，2009年萬科是50個(gè)億的稅后利潤，交了92億的稅。這個(gè)時(shí)代都要過去的話，如果沒有創(chuàng)新的話就很難在下一輪的競爭中有優(yōu)勢。

　　所以，萬通一直在強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，用一種系統(tǒng)的創(chuàng)新來推動中國城市的改變。其實(shí)這個(gè)事也是自己給自己找麻煩。

　　觀點(diǎn)新媒體：既然這個(gè)是屬于自己給自己“找麻煩”型的，為什么劉永好、張躍、史玉柱會對這個(gè)項(xiàng)目這么熱心呢？

　　郝杰斌：我也在思考這個(gè)問題。我發(fā)現(xiàn)，劉總的企業(yè)已經(jīng)30年了，史玉柱先生也是商界的一個(gè)傳奇，張總是中國最早的擁有私人飛機(jī)的企業(yè)家。這些企業(yè)家已經(jīng)不存在生存壓力問題，所以，他們想的是如何能夠做一個(gè)創(chuàng)新或者是對社會有益的事情，最終在背后起推動作用的是企業(yè)家的心態(tài)。

　　因?yàn)檫@些人既是城市的使用者，也是城市的創(chuàng)造者，他本身生活在城市，他也感覺到了城市很多的不便，所以他們也在想，也一個(gè)能夠推動城市發(fā)展的想法的時(shí)候，都想站出來，從各自的角度做自己的事情。

　　觀點(diǎn)新媒體：立體之城面臨的最大問題有哪些？

　　郝杰斌：人們對一個(gè)新事物的理解是最大的問題。當(dāng)每個(gè)人都愿意去嘗試一個(gè)新東西的時(shí)候，它就會變化一種推動技術(shù)進(jìn)步的最重要的因素?，F(xiàn)階段社會主流對我們的理念很感興趣，但是真正的理解這件事情把他搞明白，接受他是有一定難度的。所以，現(xiàn)在我們做得最多的工作其實(shí)就是拆墻。拆去心里的防火墻。

　　要是為了錢的話，沒有人愿意做這種事，因?yàn)檫@種事有很多不確定性，包括面對很多人的置疑。

　　另外，簡單的說我們立體城市就是讓居民的工作生活并進(jìn)，這樣的話就必須從產(chǎn)業(yè)入手，系統(tǒng)的做產(chǎn)業(yè)整合規(guī)劃，如果不考慮產(chǎn)業(yè)問題的話，那么這就和常規(guī)的小區(qū)沒有區(qū)別。我們也沒有意義做這些事了。

　　觀點(diǎn)新媒體：在資料介紹里看到，"按照立體城市的方式，意味著地土地使用率提高了10倍以上，建設(shè)的周期大大的縮短，成本也僅是1/3"，這句話該怎么理解？

　　郝杰斌：現(xiàn)在房子的成本主要是土地，當(dāng)土地的利用率提高時(shí)，所以總體的成本就降低了。所以這個(gè)就是成本降低了。另外建設(shè)周期為什么縮短呢？因?yàn)樵瓉砻恳粋€(gè)小區(qū)都是獨(dú)立發(fā)展，現(xiàn)在把它集約起來一起做，一起做的話有一些快速的技術(shù)，還有一些快速的施工方法，這些都可以運(yùn)用的。

　　而這個(gè)1/3，是根據(jù)我們一個(gè)財(cái)務(wù)模型去算的，我們現(xiàn)在初步算起來確實(shí)是要節(jié)省很多。

　　觀點(diǎn)新媒體：立體城市明年年底就要開工了，經(jīng)過多番的考察，技術(shù)問題是不是都已經(jīng)解決了？

　　郝杰斌：那是肯定的。經(jīng)過2年多時(shí)間，我們把它做成靠近現(xiàn)實(shí)的方案，肯定是不存在技術(shù)問題，技術(shù)永遠(yuǎn)比你想想的要先進(jìn)。我們采用集約化發(fā)展，房屋質(zhì)量會很高。如萬科的工業(yè)化住宅就是標(biāo)準(zhǔn)化構(gòu)建。而工業(yè)化施工中不可控的因素基本上會在工程建這個(gè)環(huán)節(jié)被解決掉。但一些細(xì)節(jié)性的問題，我們必須考慮用系統(tǒng)的方式來解決，這大概就是我們手頭上重要的一件事情。

　　觀點(diǎn)新媒體：在這個(gè)層面上，立體城市和傳統(tǒng)的鋼鐵水泥等建筑區(qū)別在哪里？

　　郝杰斌：第一個(gè)是系統(tǒng)化，也就是我們前面說的系統(tǒng)方式解決問題。第二，就是實(shí)現(xiàn)鋼筋混凝土與自然地結(jié)合。首先是，周邊盡可能有一些田園的東西，你在拐角、走道甚至回廊、大堂都可以看到很多的綠色，一出門也會看到很多的綠色，另外有立體種植、立體林園和鋼筋混凝土結(jié)合。

　　另外，我們也會采用一些新材料，如隔溫隔熱的材料、新型的玻璃。像能夠附太陽能光膜的玻璃，本身就可以作為發(fā)電體。但具體應(yīng)用還要看區(qū)域和政策。像德國的太陽能被推廣得最多，就是因?yàn)閲艺叩姆龀?。但是我們國家沒有這種政策。

　　我相信，隨著新材料的出現(xiàn)及運(yùn)用程度的提升，我相信我們的立體城市可能也有1.0版、2.0版、3.0版。

　　觀點(diǎn)新媒體：立體城市屬于高層建筑，那么人類心理上對土地、水等自然資源的親近怎么處理？

　　郝杰斌：事實(shí)上，這也是我們面臨的一個(gè)問題。一些所謂的生態(tài)專家講我們是反人性的，說我們花這么多錢還不如把農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施好好的搞一搞，讓農(nóng)村的人生活得更好。而這些人在都市已經(jīng)游刃有余。而許多人連都市基本的生活都沒有享受過，立體城市就是為我一個(gè)都市里普通的創(chuàng)造一種能夠?yàn)槲磥碡?fù)擔(dān)得起的都市生活方式。

　　事實(shí)上，我們也是迫于現(xiàn)實(shí)的無奈，開始思索出路的時(shí)候才有這樣的想法。我不認(rèn)為我們每個(gè)人都是真正的先知先覺，我們不能想到幾十年或想不到的事情，我們多是平凡人。