主持嘉賓：

魏超英：戴德梁行中國區(qū)項目及企業(yè)服務部總裁

討論嘉賓：

黃小宏　北京安馨康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)投資集團有限公司聯(lián)合創(chuàng)始人、高級副總裁

楊　光　湖北檸月集團悠樂商業(yè)管理有限公司副總經(jīng)理

鐘厚波　山東普澤健康產(chǎn)業(yè)集團有限公司總經(jīng)理

陳　然　中鐵文旅健康產(chǎn)業(yè)公司副總經(jīng)理兼中鐵春臺悅公司董事長

羅曉敏　水印中國首席運營官

魏超英：很高興參加這次的交流會。戴德梁行是一家全球領先的地產(chǎn)咨詢顧問公司，我們的總部在美國紐約，成立于1917年，我們也是美國紐交所上市的企業(yè)，在紐約的掛牌是CWK。

我本人在戴德梁行工作26年，一直為我們的跨國公司在大中華地區(qū)的商業(yè)地產(chǎn)提供咨詢服務。這幾年來戴德梁行做了一些業(yè)務上的創(chuàng)新跟轉(zhuǎn)型，作為一個地產(chǎn)咨詢公司，我們希望更好的融入中國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展。

我本人也受邀參加過北京的鏈博會，2024年的鏈博會里，我也像各位一樣作為嘉賓，參加由國家衛(wèi)健委組織的一次研究討論，主要的話題也是銀發(fā)經(jīng)濟。那個主題更聚焦于在外資，在跨國公司，在產(chǎn)業(yè)端繼續(xù)投資及發(fā)展。估計觀點看到了我的報道，來找到我。我是個門外漢，請大家多包涵多包容，我的視角可能跟大家不完全一樣。

我希望通過這次的交流，大家能呈現(xiàn)出一些引領性的行動方案。行動方案更聚焦于怎么在大中華地區(qū)，甚至在全球領域里，怎么能夠更好地推動大家的業(yè)務增長，能夠幫助我們國家相關的監(jiān)管單位也好，從使用的市場來講，比如說我們的醫(yī)院，我們的院所或者是我們的科技企業(yè)，怎么在這個板塊上和大家合力，能夠吸引更多的外資企業(yè)跟跨公司的商業(yè)模式，更好地推動他們的產(chǎn)品，能更好地幫助這些產(chǎn)品的供應商，科技的服務商，能夠快速地進入到中國的場景，與各位產(chǎn)生合作。

我本人的身份也很特殊，我是大概34個省市區(qū)縣的全球招商伙伴，也是大概10個地區(qū)的個人政府參事，所以我為中國各個地方政府提供了很多的招商引資，特別是外資招商引資的意見和工作。

銀發(fā)經(jīng)濟是一個很重要的話題，2014年12月21號，我們總書記在中央經(jīng)濟會議上就提出了若干個提議。其中振興消費是一個核心部分，同步還要有科技的引領，再加上發(fā)揮體制改革，打通養(yǎng)老等資金入市的卡點跟痛點，同時還要擴大高水平的對外開放，希望更多的外資和跨國公司把它的產(chǎn)品、產(chǎn)線、產(chǎn)能、技術，還有管理理念帶到中國大陸的市場里去。當然我們還提到了鄉(xiāng)村振興，區(qū)域發(fā)展的綠色轉(zhuǎn)型和加大保障民生等各種話題。

今天我們聚焦在銀發(fā)經(jīng)濟，我先拋個磚，跟大家再互相碰撞一下。

我自己在參加去年的北京一次討論會的時候，做了一些研究，也做一些訪問。其中北歐是我的一部分話題，因為北歐的養(yǎng)老、包括產(chǎn)業(yè)比較成熟，有一定的代表性，所以我訪問了像挪威、瑞典，還有包括一些國家的廠商，在上?；蛘咧苓叧鞘幸呀?jīng)有投資工廠的一些企業(yè)家和企業(yè)主董事長，或者是中國區(qū)總裁。

我們了解到他們也是看中了中國龐大的白發(fā)人群，可能在未來幾年之內(nèi)會有井噴的人群進入市場，所以他們決定在中國投資，特別是有一家瑞典的企業(yè)在蘇州工業(yè)園區(qū)投資了一個大概七千萬歐元的工廠，但是目前我得到的回應是非常艱難。他們進不了醫(yī)保。

在那天的討論會上，我們也討論中國的醫(yī)院也好，藥監(jiān)也好，醫(yī)保也好，他們比較注重診斷和醫(yī)治，但是對護理這個板塊其實重視不夠，對很多的產(chǎn)品，還有包括整個采購的流程也不夠充分。那天我跟家庭衛(wèi)生報的主編也提了幾個意見，我說這會影響跨國公司在中國繼續(xù)投資的動力，因為它工廠在中國，最后還是把產(chǎn)品賣到歐洲去，并沒有本土化地運用到市場里面。

盡管中國區(qū)總裁一直在推動，比如跟大校、院所在養(yǎng)老關懷、臨終關懷，很多話題里繼續(xù)探索在中國的定義，也試圖推動規(guī)范行業(yè)，目前雖然有進展，但還是比較艱難，可能之后進出口還會產(chǎn)生大量的關稅，所以他們會有很大的擔心，因為它在全世界，只有在歐洲有三個工廠，然后就是在中國，其他地方?jīng)]有工廠，不知道他們會不會繼續(xù)在中國市場上深耕。

其實總書記在中央會議一直在講加大高水平的對外開放。我們在銀發(fā)經(jīng)濟的版圖上，怎么引入國際的理念，怎么帶入國際的產(chǎn)品、商業(yè)模式都是我們應該思考的。

我基本上就是開這個頭，因為我也參與過討論，我也代表了一家美國為背景的投行，專門在生物醫(yī)藥和養(yǎng)老板塊方面也做了很多的投資。其中剛才講的錦心醫(yī)療也做了一些戰(zhàn)略性的投資，那么錦心在生殖業(yè)務上已經(jīng)上市，但也希望在養(yǎng)老板塊方面繼續(xù)發(fā)展，他們也陸續(xù)投了一部分的美元基金進入到港交所上市的通道上等等。所以作為美國的資本，也很樂意看到有大量的市場機遇，還有消費能力能推動企業(yè)快速地進入到資本市場。

那么第一個問題，我想問一下曉敏，因為曉敏是水印中國首席運營官，你們在中國也是時間不久，應該是在美國水印的授權(quán)下在中國做落地運營。您怎么看在中國大陸或者是整個大中華地區(qū)水印中國的策略跟戰(zhàn)略。從您的視角上來看，您給我們制定規(guī)則的人，比如藥監(jiān)局、醫(yī)保局跟衛(wèi)健委這些監(jiān)管部門有什么思考？我們在改革過程中，怎么能夠更好地有效地把國際的企業(yè)理念帶到中國消費，特別是文化消費場景里？

最后，對企業(yè)怎么能夠有盈利，有快速的增長？我更看重的是在從國家的戰(zhàn)略來看，怎么提升發(fā)展銀發(fā)經(jīng)濟。我們作為一家國際咨詢公司，我們作為一個中西文化橋梁，希望把中國的文化帶到全球，但同時要把全球的資源和經(jīng)驗或能力、商業(yè)模式帶到中國來，讓我們的中國老百姓享受全球化的產(chǎn)品，享受最高科技的智能，得到最優(yōu)秀最優(yōu)質(zhì)的服務，最終是為人民美好生活服務。

羅曉敏：感謝魏總。我先做一下水印中國養(yǎng)老社區(qū)公司的簡單介紹。水印中國養(yǎng)老社區(qū)公司于2013年在香港成立，2014年的時候，在上海成立了紫水印養(yǎng)老服務有限公司，通過紫水印養(yǎng)老服務公司分別運營目前中國市場上幾個大的項目。

其中之一為為太平梧桐人家，包括前期的項目策劃、定位、運營標準體系等等。其目的在于就是，美國水印想通過水印品牌以及美國的標準化養(yǎng)老服務體系、軟件、管理理念、企業(yè)文化、人才培養(yǎng)等等一系列的方式來輸出到中國。

這個其實也關系前面大家提到的2013年養(yǎng)老元年，當時就是希望通過落地在太平梧桐人家這個項目來實現(xiàn)國際化的標準，這點相信大家都認可。當然合作過程是比較艱辛的，我也恰巧是因為本身是醫(yī)藥行業(yè)的一個服務從業(yè)者，我是學護理的，當時我還在醫(yī)院里在老年科打針，然后在13、14年的時候我就進入了養(yǎng)老行業(yè)。

養(yǎng)老行業(yè)當時的遠洋椿萱茂也好，永泰紅磡養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)集團也罷，都紛紛開始搶占市場，因為政策元年嘛。當時太平梧桐人家的項目落地之后，應該是在規(guī)劃階段，水印中國分別又服務于上實東灘瑞慈花園，南京的君御東方當時也進行過定位策劃和設計指導，以及項目整個培訓體系，還有標準化的運營，標準化體系輸出等等這一系列的工作，和后面包括中旅水印等等。

到目前為止，水印中國養(yǎng)老社區(qū)應該先后服務于十幾家的中大型企業(yè)，也成立了不少合資公司，也有自己在做的一些運營項目，但相比目前在市場上的大佬們我們還是非常渺小。應該說是一個純輕資產(chǎn)公司，基本上做的是委托管理和服務輸出，包括前面椿萱茂的領導在說的這些輸出類的產(chǎn)品，我們水印基本上都會在做。

經(jīng)歷了這么多項目之后，我可以看到目前保險行業(yè)也好，地產(chǎn)行業(yè)也好，對自己的項目標準化的定位略有不同，有的會做城心項目，有的會做遠郊項目，有的會做近郊項目，對于項目的成功我沒有辦法進行評判，因為大家都活得非常的艱難，我自己覺得非常的艱難。

因為我曾經(jīng)服務過陽光城從化項目，經(jīng)過產(chǎn)品不斷改良，從原來的一個CCRC定位，變成為一個旅居項目的定位，也在糾結(jié)于醫(yī)療服務的配置標準，大概規(guī)模多少目前還在糾結(jié)，但是入住率還在百人上下。你想對于一個這么大體量項目運營端是多么艱難，這是可想而知。

您前面所說對于國內(nèi)的一些政策，尤其提到了衛(wèi)健委。因為我在醫(yī)療行業(yè)中也算半個從業(yè)者，我不敢對我們的直管領導指手畫腳，但只能說從2013年我開始做醫(yī)療資源的搭建，到目前為止我覺得政策是向好的，尤其是在內(nèi)設醫(yī)療機構(gòu)的牌照放寬。

大家可以感覺到養(yǎng)老剛開始要申請內(nèi)設醫(yī)療是多么艱難，現(xiàn)在不僅能夠申請內(nèi)設醫(yī)療，而且是樓上可以做養(yǎng)老，樓下可以做醫(yī)療，這點大家肯定認同，原本是不能通醫(yī)保，現(xiàn)在能夠通醫(yī)保。

可醫(yī)保池子就這么點大。對于醫(yī)保報銷的范圍，尤其在疫情過后，進口藥幾乎配不到了。政府其實在醫(yī)保的資金使用方面，也是動足了腦筋，還有前面也有領導提到了長護險，長護險的資金從哪里來？也是從醫(yī)保的端口來，做養(yǎng)老大家都知道，只不過它分了兩個支付端而已。

那么如果醫(yī)保池子不加大，或者我們供給不加大，其實它遲早會枯竭。對于耗材，如果所有耗材都要進入醫(yī)保范圍，尤其是進口化進入醫(yī)保范圍，對于衛(wèi)健委來說，他肯定會有個考量。但我覺得整個趨勢，從我個人從業(yè)者來說，從2013年的茫然期到2023年的開始有點清晰看到路該怎么走，企業(yè)本身自己定位該怎么發(fā)展的時候，我相信再過10年老齡化的人口基數(shù)井噴的時候，我相信大家都在瞄準這個時間點，企業(yè)都在繃住了勁，想要打磨自己的牙齒和爪子，來抓住市場機遇，在市場上努力活下去。這是我所想分享的個人觀點，不能完全代表水印。

魏超英：好，謝謝。今天談話話題比較多，我們也不用展開得非常詳細，我的希望是：第一，為我們每一位從業(yè)者給一些指引，就是講你們看得到的一些現(xiàn)象。第二核心還是要有收入跟增長?，F(xiàn)在經(jīng)濟環(huán)境下行以后，我覺得各行各業(yè)都遇到很大的挑戰(zhàn)。

所以第二個問題，厚波總您是山東普澤健康產(chǎn)業(yè)集團有限公司的總經(jīng)理，在銀發(fā)消費的場景與生態(tài)構(gòu)建方面，你們公司是怎么做的？

鐘厚波：感謝主持人。今天這個論壇真刺激，第一個圓桌，真有圓桌，很多時候是沒有圓桌的，對著觀眾。第二個就是找了一個跨行的主持人，因為我們都太熟了，現(xiàn)在這個圈子里面說來說去還跳不出樊籬，所以今天非常好。

剛才您提到了銀發(fā)消費的場景這個話題，我簡單介紹一下，山東普澤健康產(chǎn)業(yè)集團有限公司，大家可能比較陌生，我說幾個關鍵詞，我們是中國第一個正式運營的制造型銀發(fā)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)園，我們致力于打造一站式康養(yǎng)產(chǎn)品指導集采基地，到目前為止，我對于國內(nèi)所有的銀發(fā)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)進行過調(diào)研，我們運營的姿態(tài)是真實的，并且數(shù)據(jù)增長率非常高，社會關注度也很高的一個產(chǎn)業(yè)園。

過去我們是做產(chǎn)品配套的，最近的話，從去年的9月份以后，我們就在探索銀發(fā)經(jīng)濟，我們認為它是以老年人為主體的一種經(jīng)濟的形態(tài)，那么這里面就分成了備老、享老和養(yǎng)老的這樣一個形態(tài)。

在過去的25年的時間，大量的不管是政府政策也好，還是我們從業(yè)者也好，基本上都還圍繞著醫(yī)療養(yǎng)老的話題。既然把它升級為一個經(jīng)濟體，那么如果只是照顧了一些失能半失能老人的話，我們認為它是不完整的。

所以如何在備老和享老里有進一步的挖掘，可能是我們銀發(fā)經(jīng)濟的破局點。享老特指的是女士55歲或者50歲，男士60歲或者65歲以上，活力型的這些人群的生活狀態(tài)。我們認為他們要享受特殊年代的美好，備老的話，比如今天在座的這些小伙伴們，我們?yōu)榱宋覀冮L輩未來的養(yǎng)老，包括我們自己的健康養(yǎng)老往前走。

所以場景搭建的話，我想到了兩個詞，首先我們把養(yǎng)老放在一邊，因為銀發(fā)經(jīng)濟不等同于養(yǎng)老，銀發(fā)經(jīng)濟是向下兼容養(yǎng)老的，它的層次更高，如果銀發(fā)經(jīng)濟再往上的話，我們認為它是一個健康的賽道。

在這樣的情景下，我們認為首先叫“銀發(fā)+”，就是說搭建這個場景的話，比如說今天很多從業(yè)者做社區(qū)居家服務等等的所有同行們在它原有業(yè)務的基礎上，如何往享老和備老去延伸，比如很多機構(gòu)都在增加旅居類的項目，增加健康管理類的項目，這就是說從原有的養(yǎng)老的部分往上加，這是一個場景。

幾乎所有的營收指標困難的情況，因為我們的受眾人群太窄，中國有幾億老年人，我們要不斷用各種手段去吸引他們，去洗數(shù)據(jù)，洗出我們的“9901”，我們?nèi)シ账谶@樣的情況下，我們就很難做得好。但是我們是不是能夠把服務的目標客群，從“9901”里面再抓個“9”出來。我認為這是我們做“養(yǎng)老+”的部分。

另外一個就是“+養(yǎng)老”，我認為銀發(fā)經(jīng)濟最大的增量應該是“+養(yǎng)老”的部分。比如我們最近對接了大量的物業(yè)公司，物業(yè)公司它是接觸老百姓最多的一類公司，而且它的服務內(nèi)容有上門服務，家政各種各樣的服務，針對老年人我們再做一個細分，把養(yǎng)老作為它的一個增量的部分，實際上就很有意思。

比如我們現(xiàn)在和很多商場、批發(fā)市場在合作，我們和三個大型的類似于萬達這樣的公司合作開設銀發(fā)經(jīng)濟消費專區(qū)，以服務全齡健康人群為目的。我們和蘇寧在合作，我們接下來會成為每一個蘇寧廣場里面的專業(yè)適老化的門店。蘇寧廣場的所有客戶需要專業(yè)適老的時候會找我們，接下來就是京東。我認為“+養(yǎng)老”，這樣我們的機會才更完善。

回到最核心的問題，銀發(fā)經(jīng)濟我們到底提供什么樣的產(chǎn)品？從醫(yī)療服務，包括旅居服務、養(yǎng)老照護服務，什么助餐助潔助浴等一系列的服務之外，我們認為中國現(xiàn)在消費比較偏弱的一個部分是產(chǎn)品，比如說我們的一些居家適老化改造用品，過去以政府為主導的全額購買的居家適老化改造，它的邏輯和最近的以舊換新是完全不一樣的，因為以舊換新的邏輯是老百姓要自己付錢，所以他只買當下最需求的產(chǎn)品。

我們有沒有很好的供給？這其實也是我們普澤在研究的對象，今天上午我們在閉們會的時候，很多領導提議說我們要研發(fā)什么樣的產(chǎn)品，我們可以提供場地，我們可以提供概念。

我覺得未來進入我們國家的這些國外的品牌和企業(yè)，國外有國外的優(yōu)勢，國內(nèi)有國內(nèi)的市場。今天上午有一個領導分享數(shù)據(jù)，說在新加坡一本書很貴，因為它人口很少。中國很大，這些企業(yè)有沒有可能和我們這樣專業(yè)是做產(chǎn)品研發(fā)和制造的企業(yè)，我們的目標不是去賣，而是把這些產(chǎn)品給合作方，做商場、居家服務、養(yǎng)老服務的企業(yè)，我們可以做定向研發(fā)。

其實也一樣，如果你要進入中國的話，兩條路，要么你自己砸錢，砸出一個品牌來；要么成為我們中國銀發(fā)經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)鏈里必不可少的一環(huán)。我覺得這給我們未來帶來機會和場景搭建，可能更合適，我就說這么多，謝謝。

魏超英：謝謝厚波，因為我是門外漢，之前商業(yè)地產(chǎn)邏輯，第二是產(chǎn)業(yè)招商邏輯。還是要提振信心，有若干種舉措，其中有一部分我了解下來，大部分企業(yè)抱團取暖。以前我們地產(chǎn)咨詢公司跨到養(yǎng)老地產(chǎn)，可能是很正常的，但是如果跨到制造產(chǎn)業(yè)，我們就是跨界。如果跨越到科技賽道，又是跨界。

當然這個話題從我們的本職工作上面來看，我們是地產(chǎn)邏輯，最后整個閉環(huán)還要到地產(chǎn)落地，變成我們的一些服務能力。比如說你剛才講的物業(yè)管理，我們在萬物梁行有1.7億平方米的商業(yè)地產(chǎn)和辦公室，還有各種資產(chǎn)在運營和維護，后續(xù)厚波總我們可以對接好地產(chǎn)的這些話題。

提到生態(tài)，也提到消費。我們先提的政策，再提到消費場景，那么我就在想跨界話題。我們現(xiàn)在也代表一些文旅健康的產(chǎn)業(yè)賽道在中國投資，也投一些不動產(chǎn)，但同時也帶內(nèi)容進來。

對我來講，我還是想問問從央企的視角來看，在整個發(fā)展的過程中，產(chǎn)業(yè)鏈的痛點怎么破局？從醫(yī)療、從養(yǎng)老文娛如何協(xié)同發(fā)展？我想您來談一談您的觀點，聚焦在醫(yī)療資源的分配，養(yǎng)老社區(qū)的運營，老年文娛產(chǎn)品的開發(fā)，還有相關的一些挑戰(zhàn)，探索跨行業(yè)、賽道的資源整合。

陳然：好的，我看了一下在座的同行，我們確實唯一一家央企來做這個事情的。首先我想介紹一下中國中鐵，大家一聽到中鐵可能覺得我們是逢山開路，遇水架橋的基建狂魔。

但是我想說我們從事服務行業(yè)大概已經(jīng)深耕了10年了，我們是屬于中國中鐵一個很特殊的板塊，我們是中鐵文旅和中鐵置業(yè)的合并，中鐵置業(yè)可能大家比較熟，我們在北京上海都有很多的樓盤和地產(chǎn)項目。

中鐵文旅是我們做文化旅游的一個前肢末端，我們深耕文化旅游這條線大概也有十幾年。在經(jīng)濟向好的時候，一個項目動輒就是幾萬畝，3萬多畝的大項目我們有幾個，在里面我們賦予了更多的文化旅游，包括我們有自己的4A級景區(qū)在貴陽的一個項目，我們也有酒店，比如說安納塔納，它是西南的第一家，也有今天跟復星合作的在成渝地區(qū)的第一家Club Med在黑龍灘，去年8月份剛剛開業(yè)運營。所以在這個產(chǎn)業(yè)里文旅上我們深耕了很久。

那么我們健康其實做的比較早，大概在2015年的時候進入大健康的領域，第一個項目其實也是跟外資合作，就是美國的魅力花園。魅力花園也是基于跟中國中鐵合作之后進入中國內(nèi)陸的市場，我們的項目在貴陽，而且它也是外資重資產(chǎn)投入的，該項目也拿到了中國住建部第一塊養(yǎng)生養(yǎng)老的牌子，我們當時也做了養(yǎng)老公寓等等。

我們第二個項目就是中鐵春臺，今天很多在座的人都聽說過這個項目，這個是在我們西南地區(qū)布局的純粹的CCRC項目，在成都的近郊。這個項目是以田園康養(yǎng)為主打核心的CCRC，目前入駐速度領跑整個成渝經(jīng)濟圈。里面的話，我們不僅做CCRC，我們把一產(chǎn)和二產(chǎn)聯(lián)動起來。因為中鐵文旅和中鐵置業(yè)有一個服務理念叫做“美好生活的提供商”，我們提供的就是美好生活，而且當時中鐵文旅是做了全齡美好生活的提供，又誕生出了中鐵文旅大健康公司這樣一家專注于做大健康、做養(yǎng)老的一家公司，細分了全齡化的賽道。

我們選擇了以老年人養(yǎng)老的賽道為切入點，通過我們的CCRC運營，包括養(yǎng)老機構(gòu)的運營來反推出健康越來越重要，我們就把健康前移到了前面的人群，因為背后大的邏輯是地產(chǎn)，所以我們把這些服務移植到我們地產(chǎn)上面了。

然后回答您的第二個問題，關于醫(yī)療的問題，可能在座的同行聽說過，我們跟博鰲一齡有合作，去年在我們的貴陽企業(yè)做了一個中齡大健康，那么就是把冬天去到海南，夏天去到貴陽的思路搬進來。同時一齡是做高端體檢的，我們把高端的服務、高端的體檢植入到了更深的地區(qū)。

在醫(yī)療板塊上我們自己也有創(chuàng)新，在做CCRC、做機構(gòu)的時候，剛剛也有嘉賓提到很多客戶看重的就是你的醫(yī)療，特別是在做近郊或者是遠郊項目的上門的時候，醫(yī)療配套想跟公立醫(yī)院去做嫁接是比較遠的。所以我們也圍繞客戶需求配置了自己的醫(yī)療團隊，比如現(xiàn)在CCRC里面我們都有內(nèi)設診所，同時也要開通醫(yī)保，哪怕再有錢的老人住到養(yǎng)老社區(qū)里，他對他的支付端也是有需求的，所以醫(yī)療板塊我們是一邊自建，一邊合作。

如果通達性比較好的，比如說城心的項目背靠醫(yī)院這棵大樹是最好的，然后自己再建一些小小的醫(yī)療體系，支撐老人的一些基礎服務就可以了。重病肯定還是要送到三甲醫(yī)院里去解決問題，因為做養(yǎng)老是承接不了醫(yī)療后面的一些風險和兜底服務的。

我們自己也在探索康復這條路線，我們是在嘗試著去做康復醫(yī)院，但是基于去年開始醫(yī)保政策的收緊，其實對醫(yī)療的服務是不太利好的，所以我們暫時放緩這個板塊。更多的話我們是利用全國的布點，在北京、上海、三亞今年的項目也會啟動，在云南的撫仙湖我們也有項目啟動，我們是通過全國布點的項目推向我們的地產(chǎn)人群，通過服務去延展到更多全齡化的一些服務。

我們面臨的痛點大家都有提到，真正入住養(yǎng)老社區(qū)、養(yǎng)老機構(gòu)的人群只有不到1%，包括我剛剛說的標桿性的產(chǎn)品，在成都大概7萬張養(yǎng)老床位包括CCRC和養(yǎng)老機構(gòu)，其實入住的人群大概也就是35000。

剛剛很多嘉賓也提到了居家和社區(qū)的服務，但居家和社區(qū)的服務我是覺得很大依托于政府的采購，脫離了這個很難做到市場化的運營。我們作為服務的提供者也在研究，跟市場的需求端一直有錯配，怎樣去把需求端和提供者很好地整合，可能是我們在這一段時間里去需要解決的一個問題。

魏超英：非常感謝，央企的資源跟國資有區(qū)別，跟地方政府的合作我相信你們也有很多跟地方政府合作的案例，我今天也不展開了，后續(xù)可以再聊。

我們可以繼續(xù)在消費方面再做一些探索。剛才講1%的人群是你們的目標人群，這些人群到底他們是在居家，還是在社區(qū)或機構(gòu)？因為這幾種模式在中國都有，而且由于中國文化，大部分老人都希望留在家里面，跟家庭在一起，但少部分也有意愿在社區(qū)和機構(gòu)進行養(yǎng)老。

下一個問題請教小宏總，您這邊從養(yǎng)老的服務和模式的創(chuàng)新方面，有沒有什么話題？我剛才提到的居家養(yǎng)老，社區(qū)養(yǎng)老，還有機構(gòu)養(yǎng)老，哪種模式比較有未來的場景？對于商業(yè)行為，我們需要有運營，最后達到商業(yè)目的，當然同時也造福于社會，體現(xiàn)我們的價值。

所以我想問問您，在這個話題里面，從智慧養(yǎng)老、可持續(xù)發(fā)展、社會接受程度、不同的成本模式，在未來的中國從政策制定者到市場環(huán)境的接受、到中間的環(huán)節(jié)、運營商的生產(chǎn)要素配置。您怎么看這三個養(yǎng)老模式在中國目前的現(xiàn)狀？從你們企業(yè)的角度來看，在機構(gòu)養(yǎng)老方面，你們有什么樣的措施能夠更好的發(fā)展和推動產(chǎn)業(yè)的落地？

黃小宏：感謝主持人。我先簡單說一下安心康養(yǎng)，在2013年以前安心是在北京做高端地產(chǎn)的房地產(chǎn)公司，跟復星很像。一個房地產(chǎn)公司介入到康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)，而且熬了10年，它的業(yè)務探索的路徑和它為什么要去做？實際上這10年一直是困擾我們的事情。

但是安心康養(yǎng)在發(fā)展歷程中，我們遇到了兩次重大的機遇，或者叫啟示，對我們重新去考量我們傳統(tǒng)的用語養(yǎng)老、居家、社區(qū)機構(gòu)這些詞，有一定的思考性和啟發(fā)性。

在中國，安心是所有做康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)中唯一一個在4年間被國家最高層領導人直接接見的公司，這是很奇怪一件事情。2018年我們代表中國的康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)參加了李克強總理主持的國務院經(jīng)濟座談會，那天的主題就是居養(yǎng)協(xié)同，說的話題就是如何把社區(qū)跟居家養(yǎng)老結(jié)合在一起。

當時我們的話題談的是居家適老化改造，我們認為中國大量的房子不適老，所以從居家適老化改造切入，建立和家庭的聯(lián)系，把所有的養(yǎng)老服務跟養(yǎng)老家庭產(chǎn)生聯(lián)系，去輸入服務。不是中國社會沒有養(yǎng)老服務，這些服務很難被老年人識別，甚至很難被老年人的子女識別。

我們在座的很多研究10年左右了，也不見得大家識別得那么清楚，這是一個困局，當時我們想找一個出路，先把20年前中國房地產(chǎn)所有的建筑中的缺陷彌補上，因為前20年的發(fā)展沒有一個社區(qū)是適老的。但到了2022年底我們參加了王滬寧主席主持的全國政協(xié)的討論話題，就是銀發(fā)經(jīng)濟如何在中國發(fā)展？

這兩個事情促使我們考量一件事，2013年國家在推養(yǎng)老，說全民可以進入養(yǎng)老了，不再是事業(yè)，是個產(chǎn)業(yè)。到了2019年話題轉(zhuǎn)了，都在做康養(yǎng)，康養(yǎng)似乎還是養(yǎng)老，但是為什么要說康養(yǎng)？我相信如果我們的養(yǎng)老做得特別好，養(yǎng)老商業(yè)模式特別成功，今天大家就不會在這銀發(fā)經(jīng)濟，正是因為大家發(fā)現(xiàn)坑特多，教訓特多，我們才去探索康養(yǎng)，那什么是康養(yǎng)？大家都說康養(yǎng)不僅僅是養(yǎng)老，還有康復、醫(yī)療和健康維護等等。

到了2023年，我們在談銀發(fā)經(jīng)濟的時候，基于中國的現(xiàn)實，我們突然發(fā)現(xiàn)了一件事情：中國有老齡化的基本國情沒有問題，但另外一個基本國情很多人忽視了：就是2021年中國進入小康社會，有個特別大的轉(zhuǎn)折點，就是全民消費的主題會發(fā)生逆轉(zhuǎn)，所有傳統(tǒng)剛需的東西都將過時，也就說新消費時代轉(zhuǎn)型必將到來，這是全西方和日本帶來的一個必然結(jié)局，進入小康開始向多元發(fā)展的時候，消費主題立刻轉(zhuǎn)向健康和文化。

健康和文化成為所有消費的底層主題之一，但它展現(xiàn)的形態(tài)不是傳統(tǒng)形態(tài)。中國當下的消費主力軍又遇到了中國經(jīng)濟在下行，因此我們研究中央的整個銀發(fā)經(jīng)濟的政策，核心是判斷了未來中國經(jīng)濟的消費主體是60后和70后，因為他們有閑還有資產(chǎn)，他們是改革開放的受益者，他們在前二三十年的整個的改革開放的生活體驗中，重新體會了什么叫人生，他們不講究傳統(tǒng)的養(yǎng)老，他們更講究剛才我們陳然總所說的幸福人生，就是一切康養(yǎng)的目標，指向了以60后與70后為消費主體的構(gòu)建幸福人生的一種新的消費形式，這是我們的一個體驗。

那么我用這句話來回答，如果是這樣，傳統(tǒng)的居家、社區(qū)、機構(gòu)的消費類型是不能涵蓋這種方式的，他們更多的偏重的是有尊嚴的生活及監(jiān)護、照護和醫(yī)療，這是第一個主題。

面對這樣的一個錯位或不解的現(xiàn)實來講，解決方案是什么？我們有幸，安心康養(yǎng)的第二個機遇到了，我們在2020年成為了松下戰(zhàn)略合作方。那么這個條件和機遇的到來，跟我們主持人說的很像，世界上主要的大型的集團公司等等投資方看重中國的康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)也看重銀發(fā)經(jīng)濟。

根據(jù)自身發(fā)展的機遇，看到中國到了這個階段，他們想向中國輸出資金，想向出中國輸出解決方式。松下是日本的代表，深耕中國40年，他們了解中國，他們采用了一個方法，就是我們今天所見的，無論是講CCRC還是水印等等，其實是我們中國康養(yǎng)產(chǎn)業(yè)或者銀發(fā)經(jīng)濟或養(yǎng)老的企業(yè)家，去學習西方引入，但是不要忘了，引入的過程中可能水土不服，也可能會很辛苦。

松下采用的方法叫主動輸出，他們基于中國小康時代的到來，以及日本健康和養(yǎng)老發(fā)展的機遇總結(jié)，面向中國提供了一個解決方案叫wellness smart town，也就是全齡智慧健康生活。

為什么這么做？因為松下看到了中國現(xiàn)實當中有兩個重大的轉(zhuǎn)機，第一，作為全社會消費主體的房地產(chǎn)業(yè)遇到了重大的斷層，沒有新的消費能力了，急需一個解決方案。

第二，中國的老齡化到來了，銀發(fā)經(jīng)濟啟動了，中國過了小康社會的拐點，也就是以健康和文化為主體的消費時代到來。他在這個體驗當中有一個重大的核心，就是逆轉(zhuǎn)了中國傳統(tǒng)對養(yǎng)老的看法，甚至對康養(yǎng)的看法。

當然這句話我想特別應景銀發(fā)經(jīng)濟發(fā)展的想象，想象是什么？我們在任何一次論壇中，大家彼此講的可能都是這樣的一個話題。但是松下策略中的核心都圍繞著：能不能不依賴藥物和醫(yī)療維持一個健康的生活？這就是一個非常大的重點。

它帶來的契機核心就是重新定義了銀發(fā)經(jīng)濟的消費場景和生態(tài)。剛提到的機構(gòu)、社區(qū)、居家，其實都是空間狀態(tài)，把它簡單提煉，所有銀發(fā)經(jīng)濟的人，不管是老人還是備老的和享老的人，最終的消費場景一定是在一個空間模式里享受了某種定制化的服務，從而構(gòu)成了你的生活方式。

這種生活方式你在居家，可能就要健康社區(qū)里面的健康空間，再加一些健康維護；如果你在旅居，可能是以健康酒店為核心的，配合著文化療愈的一種自然狀態(tài)和生活；如果是在機構(gòu)，它可能是個健康綜合體，既面向老人也面向中青年后，因為70后是未來，而這個健康綜合體的所有服務資源，我們傳統(tǒng)配置的醫(yī)和養(yǎng)僅僅是其中一部分，還要融入維持他追求幸福和生活方式的資源，這就是一種新的空間和整個的自然型生態(tài)的一種構(gòu)建方法。

而且這個理念中有一個重大的特點，就是這三個空間和它的生態(tài)是可以連接的。也就是說在健康社區(qū)里，可能健康綜合體是一個IP資源，甚至健康酒店也可能是。離開了健康社區(qū)，用旅居的方式或用健康維護的方式，健康綜合體和健康酒店又成為目的地，這種重新從空間到服務鏈接的方式，不是一個公司能做成的，它需要一個對銀發(fā)經(jīng)濟有認知或者有感觸的一群個體，共同去構(gòu)建。

這代表著一種未來的形態(tài)，這是我們的判斷。通過這幾年我們重新解讀了養(yǎng)老和康養(yǎng)，從頂層邏輯上給它了一個定義，所謂的康養(yǎng)也罷，養(yǎng)老也罷，實際上是一個人全生命周期的健康維護和健康管理的全過程，核心是落在健康上。

2023年4月，習總書記在福建考察中說了一句名言。他說小康社會已經(jīng)到來了，小康社會到來之后，那么整個國家要促成全中國人民的幸福生活，但是幸福生活的基礎是健康。也就是說國家非常清晰地把小康后經(jīng)濟消費和銀發(fā)經(jīng)濟促成的邏輯重點放在了健康上。養(yǎng)老只是健康維護的其中之一，而不是它的全部。

這就是我們重新理解另一句話，在銀發(fā)經(jīng)濟時代，我們所要做的產(chǎn)業(yè)不是一個，也不是兩個，而是把所有傳統(tǒng)行業(yè)重新做一遍。因為它的核心是新型的消費升級，沒有消費升級，60后和70后就不會主動支付。因為他們對傳統(tǒng)的東西他已經(jīng)支付完畢，只有新的消費邏輯和新型的資源和產(chǎn)品才能促成他消費，才能促成他生活中的完美，因為他的目的是要幸福和快樂。

我們現(xiàn)在想到的基于從場景到內(nèi)容的思考要點，就是什么時代？誰是消費主力？他要什么？他在哪消費？回答這4個問題是一種新型的邏輯，也就是銀發(fā)經(jīng)濟到來時，新的發(fā)展前景的想象，我們把它稱作新康養(yǎng)，這是安心在做這一部分探索的主要的路徑。

原來我們叫安心養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)投資有限公司，在2021年的時候，我們改名叫安心康養(yǎng)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)集團。我們已經(jīng)發(fā)現(xiàn)要迎接新的康養(yǎng)時代和銀發(fā)經(jīng)濟時代，我們要做新的消費場景、消費主體的預判和重新鋪路。但我們完全可以依靠或者是借鑒整個歐美乃至日本等發(fā)達國家走過來的路徑和他們的解決方案，在中國促成落地，這是第一。

第二，我們是地產(chǎn)出身的，我們自己非常了解一點：所有從事康養(yǎng)和銀發(fā)經(jīng)濟的同行們，其實要非常關注自己企業(yè)的稟賦優(yōu)勢，讓一個房地產(chǎn)商去做運營挺難，但是讓一個房地產(chǎn)商去做一個健康空間，它可能比較擅長。這就是一個企業(yè)在探索新康養(yǎng)路徑中的，基于稟賦的一種邏輯。

所以我反過來歸納主持的一句話，就是我們用銀發(fā)經(jīng)濟時代的新消費場景重新定義了居家、機構(gòu)和社區(qū)的含義。我們認為未來中國所有的社區(qū)應該全面進入到以健康為維護的智慧健康社區(qū)，中鐵也在做。

我們的機構(gòu)我們要放開我們的眼光，不能把它僅僅看成一個養(yǎng)老的基地，應該把它看成一個健康維護的綜合體，兼容60、70兩代，所有其他的居家空間，我們應該把它看成一個健康維護的堡壘。

首先你應該是一個健康空間，然后在社區(qū)里給你配置完善的健康服務的內(nèi)容，而且健康維護的核心不要復雜化，要簡單化。

在社區(qū)生活中要關注健康維護就4件事：睡眠、運動，膳食、慢病。健康綜合體定向的作用是必要的健康維護。健康酒店是以健康維護為基礎的一種新生活方式，叫旅居，所有方式重新給它一個命題，以此來標定我們新的空間場景中新的消費內(nèi)容。

魏超英：好，小宏總給了我們一些新的商業(yè)模式的探索跟創(chuàng)新，也重新定義了養(yǎng)老經(jīng)濟、銀發(fā)經(jīng)濟，我們看看怎么能夠借鑒別人在中國本土進行創(chuàng)新。我們今天更多的是打造一種新的創(chuàng)新模式，第一是企業(yè)要賺錢，第二回報給社會。我們的企業(yè)也有社會責任。

當然最后我們國家也要海納百川，把所有全球性的好產(chǎn)品，好模式，科技或者技術本土化，能夠為中國老百姓提供服務，最終達到三贏的局面。

好，最后一個問題，我們楊光總，因為4個議題里面總要講到科創(chuàng)，最近這段時間六小龍也好，民營經(jīng)濟的會議也好，對于科技創(chuàng)新，對長期資本都有了新的定義。那么科創(chuàng)怎么賦能給產(chǎn)業(yè)，當然最終還是要落地變成商業(yè)模式和市場的回應。

所以最后一個問題就是數(shù)字化轉(zhuǎn)型的銀發(fā)經(jīng)濟，然后我們在科技適老化是賦能還是門檻？我們在探索AI、互聯(lián)網(wǎng)等技術在養(yǎng)老場景的應用難點和挑戰(zhàn)，如何設計真正的適老解決方案？現(xiàn)在的環(huán)境下，科技在場景里充當什么角色？

現(xiàn)在來看，科技是一個未來逃不出的話題，數(shù)據(jù)也是一個逃不出的話題，AI賦能也是逃不出的話題，怎么能夠賦能你們的業(yè)務、產(chǎn)業(yè)，最終能夠有效的推動整個經(jīng)濟發(fā)展？

楊光：謝謝主持人的提問。我本身是設計出身，我們公司往養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)去轉(zhuǎn)也就兩年多的時間。我先介紹一下我們公司的情況，我們是湖北省國資品牌，就國資委旗下的湖北聯(lián)投集團，也是湖北省最大的城市品牌企業(yè)上面的地產(chǎn)公司。

其實現(xiàn)在大家都知道，地產(chǎn)已經(jīng)是困難行業(yè)了，它跟文化經(jīng)濟的這種朝陽產(chǎn)業(yè)是不一樣的。所以我們在轉(zhuǎn)型的過程當中，就在考量怎么樣去做轉(zhuǎn)向能夠賦能地產(chǎn)，所以提到的是一個好房子加好服務的體系。

我們也希望將地產(chǎn)的不確定性跟康養(yǎng)的確定性聯(lián)系起來，增加公司的競爭力，所以基于這點去做了開發(fā)商轉(zhuǎn)型。

回歸到我們現(xiàn)在做的事，其實跟之前小宏總提到的關于新康養(yǎng)的這樣一個階段，包括提到的關于社區(qū)運營或是一老一小群體的內(nèi)容，我們現(xiàn)在做的事其實是相關的，而且我們提的不是養(yǎng)老的概念，我們提的是全齡的概念，因為我們覺得只有解決了一老一小的問題，才能解決中青年人的后顧之憂，所以它一定是生態(tài)化體系化的事。

所以我們在地產(chǎn)項目里面配件了我們自己命名的叫做林業(yè)樂林中心的社區(qū)商業(yè)主題店的，里面會適配一老一小相關的業(yè)態(tài)，包括社區(qū)食堂、托育、老年活動中心、健身休閑區(qū)域、社區(qū)客廳，做了基于社區(qū)運營概念的主題店的形式。

在這樣一個主題店里，不僅承載了銀發(fā)經(jīng)濟的內(nèi)容，也把小孩的內(nèi)容，包括青年人的創(chuàng)業(yè)都融入到社區(qū)服務中心里去，所以某種程度上來說，延展了銀發(fā)經(jīng)濟的內(nèi)涵，而且跟小宏總的理解是一樣的。這樣的店面向的對象就是60后和70后，鼓勵老人或者說新的長者群體。

目前主題店的形式會分兩個模型階段，前面的可能在地產(chǎn)的銷售階段，通過生活服務場景的直接呈現(xiàn)，賦能了地產(chǎn)的銷售，提高了房地產(chǎn)的去化率，同時也經(jīng)歷了2-3年的培育期，到地產(chǎn)交付人口入住之后，自然而然自負盈虧的狀態(tài)就能呈現(xiàn)出來，所以在模式上目前是能夠形成一個雙階段循環(huán)的閉環(huán)。這是我們的一個嘗試，也會根據(jù)不同的地產(chǎn)項目面對的不同層級的客群去做一些定制化的業(yè)態(tài)匹配。

回歸到剛才您提到的關于適老化，關于科技賦能這塊，我們現(xiàn)在集團也成立了專業(yè)的科技公司去做這個賽道的事，但是剛剛起步去做，而且我們現(xiàn)在起步的方式，也是和行業(yè)內(nèi)或者說科技行業(yè)內(nèi)的一些頭部企業(yè)，比如說華為，去合作相關智能化的解決方案。

包括我們今年在做的一個適老化的，包括科技呈現(xiàn)的樣板間，前段時間湖北省的省長也去看過現(xiàn)場的情況，做了一些指示調(diào)研。在這里面我們就把一些科技產(chǎn)品融入進去，當然這方面小宏總包括松下的這套體系肯定是一個非常好的解決方案。

華為現(xiàn)在可能在松下體系的基礎上做了一些細分賽道的內(nèi)容，比如說像恒溫恒濕，類似這樣的系統(tǒng)化的東西，就是對于我們居住環(huán)境的科技化賦能；比如說毫米波雷達監(jiān)測，就是針對老人遇到緊急情況下的護理層面或者緊急預警層面的內(nèi)容。

我們這個樣板間開了之后也有不少具有一定消費能力的，60后70后的人來看了，他們會提出我最后這套房能不能在裝修的時候有一套解決方案提供給他們。因為我們現(xiàn)在提到的很多老舊社區(qū)改造，去增加這些智能化的方案，相對難度會大一點，可能更多的就是基礎類的，比如說緊急呼叫或者是中央空調(diào)的改造，但是它沒有一套完整生態(tài)的呈現(xiàn)。

所以我覺得可能對于所謂的適老化，所謂的科技賦能，我們可以更多地關注于新建的住宅項目，或者是新裝修的個體業(yè)主，他們?nèi)プ隹萍假x能全生態(tài)的事情。

同時現(xiàn)在我們自己也在做適老化改造，而且武漢去年民政針對固定群體是有3000塊錢每戶的補貼，但其實做的過程中，我們會發(fā)現(xiàn)阻力挺大的。老人拿了個3000塊錢的補貼，他也不太愿意去做這個事，因為服務的內(nèi)容確實對他日常的生活有一定的影響，而且他會覺得我們是想掙他什么便宜的這種心態(tài)去做。

所以其實某種程度上來說，我認為適老化改造一方面可能在政府層面要加大宣傳的力度。第二，我認為隨著老齡化的加劇，有改造理念或者使用理念的這撥老人到了使用階段，需求是會得到釋放的。同時從企業(yè)的角度來說，我們適老化改造的品牌，包括標準化流程，以及怎么去有更好的服務體驗這方面，自身的業(yè)務能力也需要加強，所以它應該是一個雙向奔赴的過程，才能夠做到相關老舊社區(qū)的內(nèi)容。

至于說DeepSeek、AI，我自己現(xiàn)在是把它當成百度在用，或者是當時我做PPT的一些素材在用，但是它怎么能夠深入提供一些智能化的解決方案，目前我從公司的角度來說還在嘗試這個過程。

魏超英：大家對銀發(fā)經(jīng)濟或者是未來商業(yè)場景，還有適老化的科技端，還有最終的商業(yè)模式，特別是機構(gòu)養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和居家養(yǎng)老方面，都提出了自己的想法，今天很高興，希望未來跟大家多碰撞、多互動，產(chǎn)生更多的火花。好，謝謝大家！

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