現(xiàn)在銀行利息率這么低，加上通貨膨脹，想不讓大家買(mǎi)房，提高利息率可能會(huì)有點(diǎn)用處，只有錢(qián)有了出路才不怕大家買(mǎi)房。

　　觀點(diǎn)網(wǎng) 見(jiàn)習(xí)編輯 李寧 一直都在說(shuō)話(huà)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家很多，但是能始終保持清醒、能與體制保持距離、同時(shí)堅(jiān)定的為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)鼓與呼的人卻不多。

　　從“為窮人辦事，為富人說(shuō)話(huà)”到“反對(duì)18億畝耕地紅線(xiàn)”，從“經(jīng)適房是富人搭了窮人的便車(chē)”再到“廉租房可以不建廁所”，已至耄耋高齡的經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾一直沒(méi)有放棄其說(shuō)話(huà)的權(quán)利，并因此惹來(lái)無(wú)數(shù)爭(zhēng)議與謾罵。

　　對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)，茅于軾有著獨(dú)特而且清醒的認(rèn)識(shí)。早在年初，茅于軾便已指出，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要問(wèn)題是房地產(chǎn)泡沫，若消化不當(dāng)，泡沫破裂的可能性比較大。

　　到4月，對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)的嚴(yán)厲調(diào)控不期而至，高房?jī)r(jià)成為樓市之痛。

　　調(diào)控至今已過(guò)半年，但遠(yuǎn)未見(jiàn)終局，茅于軾先生卻已提出“解決高房?jī)r(jià)”的新途徑。就此，觀點(diǎn)新媒體采訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾：

　　觀點(diǎn)新媒體：您之前說(shuō)過(guò)民間銀行對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)起到抑制作用，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)此判斷的主要依據(jù)是什么？

　　茅于軾：現(xiàn)在大家買(mǎi)房子不是為了住，是因?yàn)樽约旱腻X(qián)沒(méi)有地方去，所以買(mǎi)房子。如果有一個(gè)地方能容納大家的儲(chǔ)蓄，大家就不一定會(huì)買(mǎi)房了，房地產(chǎn)就不會(huì)這么熱了。

　　觀點(diǎn)新媒體：自十月份以來(lái)的房地產(chǎn)二次調(diào)控，以及地方政府限購(gòu)令。您覺(jué)得對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)有多大影響？

　　茅于軾：我覺(jué)得沒(méi)太大用處，因?yàn)槔习傩沼绣X(qián)，你不讓他買(mǎi)房，你讓他干什么？錢(qián)總得有個(gè)出路，問(wèn)題就自然解決了?，F(xiàn)在銀行利息率這么低，是個(gè)負(fù)的利息，加上通貨膨脹，想不讓大家買(mǎi)房，提高利息率可能會(huì)有點(diǎn)用處。只有錢(qián)有了出路才不怕大家買(mǎi)房，光是壓著，沒(méi)有疏導(dǎo)是不行的。

　　觀點(diǎn)新媒體：您之前也一直提倡土地制度私有化，增加土地用途，反對(duì)十八億畝土地紅線(xiàn)，您覺(jué)得目前土地制度改革的方向應(yīng)該在那一塊？

　　茅于軾：十八億畝土地紅線(xiàn)是一個(gè)絕對(duì)錯(cuò)誤的政策。首先斃掉十八億畝紅線(xiàn)這條線(xiàn)是最重要的，其次土地逐步實(shí)現(xiàn)私有化。

　　觀點(diǎn)新媒體：許多人擔(dān)心如果把十八億畝紅線(xiàn)解除的話(huà)，是否會(huì)對(duì)我國(guó)糧食安全產(chǎn)生很大影響？

　　茅于軾：這個(gè)問(wèn)題許多人都想歪了，糧食產(chǎn)量是耕地乘上單產(chǎn)?，F(xiàn)在我們從解放到現(xiàn)在60年，單產(chǎn)提高了4倍，節(jié)約了土地大量。

　　我們應(yīng)該走的路是，首先提高單產(chǎn)，而不是去擴(kuò)大耕地。本來(lái)我們的紅線(xiàn)是21億畝，現(xiàn)在是18億畝，大家說(shuō)這是失敗，其實(shí)這是個(gè)大成功。我們提高了單產(chǎn)，糧食沒(méi)有減產(chǎn)，問(wèn)題縮小了，糧食還增加了，單產(chǎn)提高了?，F(xiàn)在搞了18億畝紅線(xiàn)，但是單產(chǎn)還在提高，結(jié)果是出現(xiàn)耕地多余，現(xiàn)在全國(guó)有9000萬(wàn)畝耕地撂荒，這是個(gè)非常大的錯(cuò)誤。

　　觀點(diǎn)新媒體：您覺(jué)得現(xiàn)在高房?jī)r(jià)形成的主要原因是什么？是貨幣超發(fā)呢？

　　茅于軾：不是貨幣超發(fā)，形成的因素有許多。首先我們的高增長(zhǎng)，每年9%的增長(zhǎng)，財(cái)富大量產(chǎn)生出來(lái)；第二，分配不平均，增加的財(cái)富，富人分的多，窮人分的少，所以富人手里有很多錢(qián)；第三，富人手里錢(qián)沒(méi)有投機(jī)機(jī)會(huì)，所以就買(mǎi)房。另外還有土地供給不足，與十八億畝紅線(xiàn)有關(guān)系。

　　觀點(diǎn)新媒體：您之前也是一直反對(duì)經(jīng)濟(jì)適用房制度，提倡給中低收入階層及城市外來(lái)務(wù)工人員發(fā)現(xiàn)金或房券，很多人感到操作難度很大，您感覺(jué)如果實(shí)施該怎樣操作呢？

　　茅于軾：別的難度也一樣很大。你要搞平均那就有難度，什么也不搞，讓市場(chǎng)自己去干，那就什么難度也沒(méi)有，但這樣造成的貧富差距太大了。

　　你必須得解決這個(gè)問(wèn)題，解決的問(wèn)題你首先要找誰(shuí)是窮人，別把錢(qián)給不窮的人，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)適用房就是這回事。比如有一個(gè)零資產(chǎn)的人現(xiàn)在要買(mǎi)經(jīng)濟(jì)適用房，你給不給他買(mǎi)？這個(gè)很矛盾的例子。

　　你不給他買(mǎi)，他是最窮的人，什么理由幫助不窮的人，給他買(mǎi)，他又買(mǎi)不起，經(jīng)濟(jì)適用房根本矛盾就在這，邏輯上也講不清，也不能自圓其說(shuō)。

　　觀點(diǎn)新媒體：美國(guó)剛剛公布6000億美元的QE2計(jì)劃，對(duì)國(guó)內(nèi)的影響大嗎？

　　茅于軾：可能會(huì)有影響，所以我們才想辦法要采取措施。

　　第一個(gè)措施，人民幣趕緊升值，人民幣升值減少熱錢(qián)流進(jìn)來(lái)；第二個(gè)就是我們現(xiàn)在的資本項(xiàng)目并沒(méi)有自由化，有很多渠道可以卡持住的，現(xiàn)在只有商品貿(mào)易的外匯是自由化的，熱錢(qián)就是走資本項(xiàng)目進(jìn)來(lái)的。

　　觀點(diǎn)新媒體：但是人民幣升值，您感覺(jué)該如何升值呢？是循環(huán)漸進(jìn)還是一次性升呢？

　　茅于軾：我覺(jué)得應(yīng)該一次升，但是也比較難，至于到底升到什么地步也比較難判斷。

　　觀點(diǎn)新媒體：現(xiàn)在大家都在談的十二五規(guī)劃，下一個(gè)五年規(guī)劃，您認(rèn)為政府應(yīng)該首先要解決那些方面的問(wèn)題？

　　茅于軾：我認(rèn)為五年規(guī)劃，完全是一個(gè)過(guò)時(shí)的東西，咱們從來(lái)不檢查前一個(gè)五年規(guī)劃怎么樣。當(dāng)然，我們可以提出問(wèn)的方向，方向從經(jīng)濟(jì)上講就是調(diào)整結(jié)構(gòu)，當(dāng)然政府也一直都在談，另外就是改善收入分配，也屬于調(diào)結(jié)構(gòu)的一部分。

　　觀點(diǎn)新媒體：很多人都說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)一直走的是凱恩斯主義的路，也有擔(dān)心凱恩斯主義可能會(huì)把中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶入另一個(gè)極端，您對(duì)此怎么看？

　　茅于軾：什么是凱恩斯主義，個(gè)人理解不一樣，事實(shí)上全世界沒(méi)有一個(gè)政府不用凱恩斯主義的，但是怎樣的用法是不一樣的。

　　凱恩斯是一個(gè)理論，它沒(méi)有提出什么對(duì)策，這個(gè)理論是宏觀的波動(dòng)政府可以把它熨平，到底什么時(shí)候用該出什么手，它沒(méi)有提出這件事。

　　現(xiàn)在全世界沒(méi)有別的理論，現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)有別的理論嗎？沒(méi)有別的理論，就是凱恩斯主義。全世界政府都是搞凱恩斯主義的，不叫主義吧，叫凱恩斯理論的，以后才有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，以前沒(méi)有宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，只是微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)，現(xiàn)在我們處理宏觀問(wèn)題，都在用凱恩斯的理論。