我們最擔(dān)心繼續(xù)出一堆東西，那一堆東西其中有一些準(zhǔn)備使用的核武器，你干嘛非得讓他把核武器都用出來(lái)？

　　2010年8月11日-14日，2010博鰲房地產(chǎn)論壇在海南博鰲開(kāi)幕。論壇邀請(qǐng)了樊綱、周其仁、陳淮、巴曙松、陳啟宗、任志強(qiáng)、劉曉光、施永青、凌克等學(xué)者和企業(yè)精英參會(huì)，共議“新政下的中國(guó)房地產(chǎn)”。

　　新政下的中國(guó)房地產(chǎn)，一場(chǎng)地產(chǎn)英雄間的論劍，地產(chǎn)泰斗們過(guò)招的思想擂臺(tái)，一場(chǎng)可能改變中國(guó)地產(chǎn)行業(yè)命運(yùn)的對(duì)話。

　　12日晚間，博鰲房地產(chǎn)論壇的經(jīng)典環(huán)節(jié)“博鰲之夜 精英對(duì)話”正式上演，本場(chǎng)對(duì)話的嘉賓主持為：

　　恒隆地產(chǎn)有限公司董事長(zhǎng) 陳啟宗先生

　　首創(chuàng)置業(yè)集團(tuán)董事長(zhǎng) 劉曉光先生

　　參與對(duì)話的嘉賓包括有：

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)改革基金會(huì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng) 樊　綱先生

　　華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長(zhǎng) 任志強(qiáng)先生

　　中房集團(tuán)理事長(zhǎng)、中國(guó)企業(yè)聯(lián)合會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng) 孟曉蘇先生

　　中原集團(tuán)主席 施永青先生

　　復(fù)地集團(tuán)董事長(zhǎng) 范　偉先生

　　著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京師范大學(xué)金融研究中心主任 鐘　偉先生

　　劉曉光：今天在座的都很有份量，題目是博弈中的政策徘徊，咱們把今天的對(duì)話做得活一點(diǎn)。首先我想讓任志強(qiáng)講一講。聽(tīng)說(shuō)任志強(qiáng)最近改口了，不說(shuō)漲價(jià)了？

　　任志強(qiáng)：博客上寫(xiě)的很清楚了，房子漲價(jià)還得漲價(jià)，說(shuō)降價(jià)不是叫市場(chǎng)行為，是政府行為。政府讓降價(jià)。“兩會(huì)”的時(shí)候都說(shuō)了“不行也得行”，你干脆讓他行了算了。

　　他強(qiáng)奸你不從，不從他還是強(qiáng)奸你。

　　劉曉光：據(jù)說(shuō)是因?yàn)槟愀目诹?，才有央視芮成鋼那個(gè)對(duì)話？

　　任志強(qiáng)：沒(méi)有那個(gè)事。政府有時(shí)候希望做事的時(shí)候，你就得配合。我們最擔(dān)心繼續(xù)出一堆東西，那一堆東西其中有一些準(zhǔn)備使用的核武器，你干嘛非得讓他把核武器都用出來(lái)？你要從了，他就不把核武器拿出來(lái)了。

　　其二，王石下山（珠穆朗瑪峰）的時(shí)候，記得是5月份。我跟王石說(shuō)的，你趕快降價(jià)，其實(shí)他嘴上不講價(jià)，第二天就偷偷告訴毛大慶要降價(jià)了。你看這次萬(wàn)科中報(bào)出來(lái)了，多好看。

　　去年我們很清楚一個(gè)東西，7月份以后，投資開(kāi)始上升。特別9月份以后，開(kāi)工最高的時(shí)候一個(gè)月開(kāi)了6億多平方米，到今年8、9月份應(yīng)該是供應(yīng)量急劇增長(zhǎng)。

　　我們想9月份供應(yīng)量最少要增加50%以上，那你還不如降了算了。我們08年國(guó)內(nèi)外形勢(shì)都不好，你想買(mǎi)買(mǎi)不起，因?yàn)閲?guó)內(nèi)GDP也開(kāi)始掉，外國(guó)GDP也開(kāi)始掉，所以那個(gè)時(shí)候降價(jià)也沒(méi)有人要。

　　今年不一樣了，GDP兩個(gè)點(diǎn)不要了也沒(méi)有關(guān)系，對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)沒(méi)有影響。你要是降了，別人買(mǎi)的起，收入在猛漲，所以配合政府是理所當(dāng)然的。你們干嘛非得跟政府對(duì)著干？跟著從了算了吧。

　　劉曉光：樊綱，你回答他政府還會(huì)出一些什么東西？

　　樊　綱：這個(gè)我回答不了，這個(gè)得問(wèn)政府。我們從邊上觀察，只是建議而已，建議不聽(tīng)，那也沒(méi)有辦法。從現(xiàn)在情況來(lái)看，政策剛剛出臺(tái)沒(méi)多久，3個(gè)月，這個(gè)還要看效果?，F(xiàn)在再出臺(tái)應(yīng)該是不合理，就是你還沒(méi)有看清整個(gè)政策的效果。所以現(xiàn)在讓我建議的話，我建議現(xiàn)在不再出新的東西，以觀后效。你從了以后，再看看。

　　劉曉光：按樊綱教授的說(shuō)法，“以觀后效”，建議不再增加新的東西，這是大家的希望。孟總，你能不能說(shuō)一下整個(gè)宏觀調(diào)控到現(xiàn)在是一個(gè)什么效果，有一個(gè)什么樣的說(shuō)法？

　　孟曉蘇：我接著樊綱的話說(shuō)，樊綱教授有一句話講的很透徹，他說(shuō)“宏觀政策歷來(lái)是短期政策”。本來(lái)政府的調(diào)控行為就是一個(gè)反周期行為，天太熱了幫你脫下衣服，天太涼了，幫你穿上衣服。

　　我們?nèi)ツ甓荚谟懻撜咦冞€是不變，大家都希望不變，因?yàn)槿ツ?月份政策確實(shí)好。果然博鰲開(kāi)完會(huì)后，半年就沒(méi)有變化。但是半年后，沒(méi)開(kāi)博鰲會(huì)后，政策就變了，可見(jiàn)這個(gè)博鰲會(huì)只能管半年。

　　現(xiàn)在調(diào)控100天過(guò)去了，我認(rèn)為調(diào)控效果已經(jīng)充分顯現(xiàn)。調(diào)控是非常英明的、非常及時(shí)的，而且調(diào)控效果是非常好的、非常到位的。調(diào)控目標(biāo)是很清楚的，是堅(jiān)決遏制部分城市房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，還要求是在一些房?jī)r(jià)上漲過(guò)快的城市可以在一定時(shí)期內(nèi)采取臨時(shí)性措施，講的非常清楚，部分城市房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，把地域劃定，又把目標(biāo)、方式也都確定了。

　　這些都實(shí)現(xiàn)了，所以調(diào)控取得了完全的成功，我們?yōu)閲?guó)務(wù)院的成功感到高興，為它驕傲和歡呼。但是調(diào)控還沒(méi)有完呢，樊綱講了還要“以觀后效”。

　　國(guó)四條你光執(zhí)行了一條，后面還有三條，要加大供應(yīng)量、加大保障房建設(shè)；國(guó)十條你就是堅(jiān)決遏制了房?jī)r(jià)過(guò)快上漲，后面還有九條，基本上也是要加大供應(yīng)量。所以宏觀政策還要繼續(xù)，主要就是要執(zhí)行好“國(guó)四條”后面的三條和“國(guó)十條”后面的九條，這樣才能使房地產(chǎn)健康發(fā)展。

　　劉曉光：講的非常好，如果是國(guó)務(wù)院總理講這個(gè)話，那就更好了。陳總，我把第一圈問(wèn)完了，你再問(wèn)第二圈。

　　陳啟宗：這個(gè)題目是博弈中的政策徘徊，博弈就是要兩方，到底那兩方是誰(shuí)呢？是政府跟房地產(chǎn)商還是市場(chǎng)跟一切的人，也就是說(shuō)市場(chǎng)跟政府也在博弈，市場(chǎng)跟房地產(chǎn)商也在博弈，還是怎么回事？

　　劉曉光：是任志強(qiáng)跟媒體。任總是不是這樣的？

　　任志強(qiáng)：陳總香港待時(shí)間長(zhǎng)了，不了解中國(guó)文化，中國(guó)文化就是發(fā)出指令的人和接受指令的人博弈。接受指令的人不管什么東西，市場(chǎng)也好、消費(fèi)者也好、開(kāi)發(fā)商也好，凡是你不是發(fā)出指令的人，就是另外一方。

　　陳啟宗：但是不是每一個(gè)人名字都是叫任志強(qiáng)。

　　任志強(qiáng)：不需要叫任志強(qiáng)，叫房子也行，叫地方政府也行，因?yàn)榈胤秸彩墙邮苤噶?。你香港可能沒(méi)有這個(gè)事，但是內(nèi)地有這個(gè)事。

　　陳啟宗：施永青，你是在中國(guó)內(nèi)地出生，但是在香港長(zhǎng)大，你同意任志強(qiáng)說(shuō)的嗎？真的每個(gè)人都像任志強(qiáng)那么壞嗎？

　　施永青：他剛才說(shuō)的是主要矛盾，就是有人要發(fā)號(hào)施令，發(fā)號(hào)施令的人想改變市場(chǎng)的趨勢(shì)，這個(gè)就造成博弈。問(wèn)題是現(xiàn)在發(fā)號(hào)施令的人覺(jué)得他是為了你們好，他就覺(jué)得我這樣做是對(duì)的，我自己看也不能完全說(shuō)他錯(cuò)了。

　　現(xiàn)在的房?jī)r(jià)剛才任志強(qiáng)說(shuō)，其實(shí)市場(chǎng)在升，如果政府不出手的話，現(xiàn)在中國(guó)富起來(lái)的人這么多，資金這么多，又沒(méi)有地方儲(chǔ)藏，一定有很大一部分流到房地產(chǎn)市場(chǎng)里面。

　　我相信現(xiàn)在還是有人在等，現(xiàn)在有人想買(mǎi)，知道政府打壓，他是觀望一下，如果他覺(jué)得這個(gè)打壓已經(jīng)完成了，他又會(huì)流出來(lái)。因?yàn)槲覀冊(cè)谥袊?guó)也有30個(gè)城市里面有分行，差不多2萬(wàn)多人在了解這個(gè)市場(chǎng)變化。

　　我們發(fā)現(xiàn)5、6月份這個(gè)成交量是大幅萎縮的，在大城市，北京、深圳、上海跌了差不多60%，有些70%也有，但是到了7月份情況開(kāi)始改變。

　　首先改變的是深圳，深圳因?yàn)檎{(diào)整比較快，價(jià)格也做了一定調(diào)整，10%左右，現(xiàn)在已經(jīng)反彈了。這個(gè)月我發(fā)現(xiàn)不但是深圳，其他一些第二線的城市也明顯交投量增加。

　　就是民間已經(jīng)等不及了，覺(jué)得既然這個(gè)政策出來(lái)好像效果不太大的話，也積累了一定的需求。我自己看如果政府沒(méi)有新的政策出來(lái)了，8、9月份的形勢(shì)可能會(huì)好一點(diǎn)，交投增加，價(jià)格也會(huì)上來(lái)。問(wèn)題就是政府還會(huì)不會(huì)出手呢？

　　孟總說(shuō)成效很好，但是有些人好像感覺(jué)這個(gè)成效還不夠。他們覺(jué)得價(jià)錢(qián)調(diào)整還不夠，所以我自己還是有一定的擔(dān)心，就是政府還會(huì)出手，尤其是你價(jià)錢(qián)又上來(lái)了，交投量又上升了，社會(huì)上媒體就呼聲要政府再出手，所以我擔(dān)心好兩三個(gè)月之后，還會(huì)再有壓力，這是我的擔(dān)憂。

　　陳啟宗：范偉，我讀到一篇文章叫“壞孩子任志強(qiáng)”，你不是壞孩子，剛才任志強(qiáng)說(shuō)政府有人要發(fā)號(hào)施令，但是問(wèn)題是國(guó)家土地是在他們手上。土地?fù)碛袡?quán)、管理權(quán)在他手上，他一定要有一些措施出來(lái)。從你的角度，政府應(yīng)該采取什么地位、什么位置，該做什么事？

　　范　偉：陳總出了一個(gè)很高難度的問(wèn)題，我還先講講關(guān)于價(jià)格的事情。

　　現(xiàn)在大家都比較關(guān)心價(jià)格，我也希望通過(guò)論壇、通過(guò)媒體把一線實(shí)際情況告訴民眾、政府。我們大家說(shuō)價(jià)格的時(shí)候，首先對(duì)價(jià)格要有一個(gè)定義，我的觀點(diǎn)就是就成交的那個(gè)價(jià)格才是真的價(jià)格。

　　如果說(shuō)從這個(gè)角度來(lái)講，我相信大家在座只要是搞房地產(chǎn)的都能夠得到一個(gè)共識(shí)，也就是說(shuō)在現(xiàn)在所謂的熱點(diǎn)城市，上海、北京、杭州、深圳，有成交量的價(jià)格比4月份的價(jià)格是確確實(shí)實(shí)下降了，下降幅度在10%到15%。

　　當(dāng)然你也可以說(shuō)不是降價(jià)，因?yàn)檫@段時(shí)間很多樓盤(pán)是新開(kāi)樓盤(pán)，沒(méi)有可比較性。但是相對(duì)所在位置其他樓盤(pán)，價(jià)格確實(shí)是調(diào)下來(lái)了，這個(gè)就是事實(shí)。

　　所以應(yīng)該很清楚告訴大家，房?jī)r(jià)已經(jīng)不是4月份的房?jī)r(jià)了，已經(jīng)是7月份的房?jī)r(jià)了。7月份有成交量的房?jī)r(jià)比4月份房?jī)r(jià)低了10%-15%，效果很明顯，政策已經(jīng)起作用了。大家該買(mǎi)的應(yīng)該可以買(mǎi)了，交易量已經(jīng)回升一點(diǎn)了，這就是大家希望看到的好結(jié)果。

　　陳啟宗：8、9、10月份情況會(huì)怎么樣呢？

　　范　偉：這個(gè)我不敢預(yù)測(cè)，如果能預(yù)測(cè)就是上帝了。有人開(kāi)始買(mǎi)了，開(kāi)發(fā)商也出來(lái)了，這中間又是一種博弈。如果對(duì)某一個(gè)看法不是達(dá)到完全一致，這才是市場(chǎng)。如果完全達(dá)成一致，那就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了。

　　現(xiàn)在是一個(gè)很好的局面，大家應(yīng)該可以放輕松一點(diǎn)，不要再去關(guān)心價(jià)格到底降了沒(méi)有，事實(shí)已經(jīng)擺在那里，效果已經(jīng)有了。

　　陳啟宗：鐘偉，你是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，要知道這幾個(gè)月房?jī)r(jià)走勢(shì)怎么樣？首先要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，政府想他怎么樣？剛才樊綱說(shuō)都是短期措施，到底政府想做什么？

　　鐘　偉：第一，我只是大學(xué)老師，政府想做什么我不知道；第二，在目前情況下，如果沒(méi)有加任何新東西的話，在第四季度開(kāi)始，大概國(guó)慶后這段時(shí)間我想交易價(jià)格還是平穩(wěn)的，但是交易量復(fù)蘇會(huì)比較明顯。

　　我們估計(jì)今年全年大概交易量、銷售面積比去年下降15%，但是銷售金額只下降5%左右。

　　第三，現(xiàn)在價(jià)格體系統(tǒng)計(jì)上有一個(gè)問(wèn)題，像范總講新盤(pán)入市，統(tǒng)計(jì)上看的并不明顯。房?jī)r(jià)只統(tǒng)計(jì)70個(gè)大中城市，沒(méi)有統(tǒng)計(jì)300個(gè)地級(jí)市和2800個(gè)縣，只統(tǒng)計(jì)一線城市的新房。

　　整個(gè)情況我覺(jué)得到四季度應(yīng)該是成交上升、價(jià)格平穩(wěn)。同時(shí)我想說(shuō)的是，房?jī)r(jià)就像堰塞湖一樣，注水注的越大，垮塌的風(fēng)險(xiǎn)越大。與其這樣，還不如價(jià)格平穩(wěn)，交易量放大。

　　劉曉光：鐘偉教授，未來(lái)15年房地產(chǎn)的發(fā)展，任志強(qiáng)肯定非?？春?。據(jù)說(shuō)你寫(xiě)了一個(gè)文章，講未來(lái)10年不會(huì)有以前黃金10年的狀態(tài)，你是什么意見(jiàn)？

　　鐘　偉：未來(lái)10年中國(guó)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是過(guò)坎的時(shí)候，一個(gè)是10%增長(zhǎng)期已經(jīng)過(guò)去了，GDP增長(zhǎng)08年9.1%，09年也是9.1%，今年大概9.4%左右，明年也好不到哪里去。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)從08年開(kāi)始下滑，并且面臨很多挑戰(zhàn)。中國(guó)耗用30%、40%資源，僅僅提供10%增長(zhǎng)。這是一個(gè)非常低效增長(zhǎng)方式，依照這種增長(zhǎng)方式再增長(zhǎng)10年是不可能的事情。

　　房地產(chǎn)過(guò)去很輝煌，未來(lái)十年也不錯(cuò)，但是絕對(duì)不是輝煌。投資每年增長(zhǎng)30%，銷售面積每年增長(zhǎng)20%，以銷售面積增長(zhǎng)20%推算一下，再過(guò)兩年左右再建面積就50多億平。

　　過(guò)去十年，我們房地產(chǎn)行業(yè)從銷售面積來(lái)講正好十倍多一點(diǎn)，未來(lái)十年銷售面積能增長(zhǎng)2倍半就很不錯(cuò)了。所以總體來(lái)講，今后兩到三年，看政府換屆效應(yīng)，政策比較平穩(wěn)，房?jī)r(jià)也比較平穩(wěn)，交易量會(huì)稍微好一點(diǎn)。今后三年到五年或者更長(zhǎng)一點(diǎn)時(shí)間，這段時(shí)間房地產(chǎn)行業(yè)中性偏好一點(diǎn)，到2020年之后房地產(chǎn)好時(shí)候就過(guò)去了。

　　陳啟宗：農(nóng)民進(jìn)城每年1000多萬(wàn)，過(guò)了5年、7年他們就買(mǎi)房子了？這些是新購(gòu)買(mǎi)力。還有一個(gè)換房的問(wèn)題，現(xiàn)在很多人住的太小了，愿意換大的。會(huì)不會(huì)像任志強(qiáng)那么樂(lè)觀，前途更美好呢？

　　鐘　偉：不會(huì)。人口因素僅僅是其中一個(gè)因素，將來(lái)中國(guó)到什么時(shí)候有多少人，現(xiàn)在說(shuō)不清。有的說(shuō)2027年人口到頂峰，有的是2030年、2037年。

　　中國(guó)未來(lái)20年增加多少人口現(xiàn)在還不知道，要看計(jì)劃生育政策。農(nóng)民進(jìn)城這塊也說(shuō)不清，因?yàn)榈降子卸嗌俎r(nóng)民能進(jìn)城，這些農(nóng)民進(jìn)城形成多大購(gòu)買(mǎi)力也說(shuō)不清楚。

　　第三，98年之前老舊房子拆掉后怎么樣，有可能城市老舊社區(qū)永遠(yuǎn)就這么老舊下去了，因?yàn)椴疬w太貴。所以人口因素僅僅能夠支持未來(lái)10年房地產(chǎn)行業(yè)平穩(wěn)增長(zhǎng)，不能支持房地產(chǎn)行業(yè)加速增長(zhǎng)。

　　從00年到09年城市化轉(zhuǎn)移的人口已經(jīng)在減少。人口因素對(duì)房地產(chǎn)未來(lái)10年高速增長(zhǎng)不夠支撐力，對(duì)房地產(chǎn)穩(wěn)定增長(zhǎng)有一定支撐力。

　　范　偉：我剛才聽(tīng)鐘教授講中國(guó)20%人口消耗30%、40%資源產(chǎn)出10%產(chǎn)品，這說(shuō)明我們水平還不算太高，這個(gè)其實(shí)就是巨大的潛力。

　　如果我們用20%資源貢獻(xiàn)20%產(chǎn)品，這個(gè)增速15%都有可能了，這就是巨大潛力了。中國(guó)為什么效率這么低呢？大家找找原因，我們每個(gè)中國(guó)人都那么勤奮、聰明，大家聚在一起為什么效率偏低？這個(gè)后面原因大家找一找，不就是我們發(fā)展空間、發(fā)展?jié)摿幔?/p>

　　任志強(qiáng)：我比他（鐘偉）好，他比我壞。有一年就在這個(gè)講臺(tái)里，他在上面打著一個(gè)表，告訴我們多少年前水果多少錢(qián)一斤，然后說(shuō)今年多少錢(qián)一斤，他就是告訴我房地產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)很低很低了，所以他比我還壞。

　　他說(shuō)的道理也是對(duì)的，人口不會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，我們連續(xù)10年時(shí)間每年增長(zhǎng)2100-2400萬(wàn)人口，這是城市化率最高峰的時(shí)期，但是10年后已經(jīng)下降到1400萬(wàn)，現(xiàn)在大約也就1400萬(wàn)。為什么這個(gè)比例顛倒了？因?yàn)檫^(guò)去城市人口少，農(nóng)村人口多，所以需要1%的話，數(shù)量巨大才能到1%，現(xiàn)在基本一半一半了，所以每個(gè)1%實(shí)際上是農(nóng)村戶籍人口和非城市外地戶籍人口進(jìn)城，大概就1200-1400萬(wàn)之間，這個(gè)已經(jīng)連續(xù)發(fā)生了4年多時(shí)間。

　　往后基本是這樣一個(gè)規(guī)律。但是我不同意鐘偉說(shuō)的增長(zhǎng)問(wèn)題，我覺(jué)得這幾年增長(zhǎng)最主要是土地價(jià)格的增長(zhǎng)，銷售面積沒(méi)有增長(zhǎng)太多，我們銷售面積08年是490多萬(wàn)套，09年是550萬(wàn)套，面積差不多，為什么呢？因?yàn)閼粜蜕倭恕?/p>

　　如果要達(dá)到340平方米左右，我們完成建設(shè)部當(dāng)年提出的城鎮(zhèn)人均30平方米目標(biāo)，大概一年17億平方米，還比鐘偉說(shuō)的翻兩倍。

　　鐘　偉：其實(shí)從現(xiàn)在看，今后五年到十年左右，房地產(chǎn)本身特點(diǎn)不是在建面積、銷售面積增加，而是價(jià)格增幅會(huì)比面積增幅大。

　　任志強(qiáng)：投資增長(zhǎng)還會(huì)繼續(xù)增加，這一部分可能跟土地有直接關(guān)系。我們現(xiàn)在投資增長(zhǎng)要把10%多的土地增長(zhǎng)砍掉，才是你的凈增長(zhǎng)。如果砍掉的話，凈增長(zhǎng)就沒(méi)有那么多了。

　　我們每年銷售10億平方米左右的房子，還不夠多嗎？這個(gè)量大家還吃不飽??？算完后，還有一個(gè)什么結(jié)果呢？如果假定按照現(xiàn)在500萬(wàn)套翻一番，翻到1000萬(wàn)套，按照城市家庭戶籍來(lái)看，4%到5%，加上二手房10%，美國(guó)每百戶家庭17個(gè)人買(mǎi)房?，F(xiàn)在2008年危機(jī)之后，平均7-8。而中國(guó)到現(xiàn)在為止加上二手房交易5%都不到，所以我們這個(gè)交易還會(huì)翻番。交易你說(shuō)提到10%，香港過(guò)去這幾年基本3萬(wàn)套左右。如果按照這樣算，二手房交易有多少？

　　施永青：二手房有十萬(wàn)套。

　　任志強(qiáng)：我們現(xiàn)在不到4%，你是超過(guò)了。所以到成熟階段，基本上就要翻，翻的是后面這塊，一手房減少了，二手房交易加大了，整個(gè)市場(chǎng)達(dá)到10%。

　　鐘偉說(shuō)的兩個(gè)因素，一個(gè)是計(jì)劃生育因素，如果放開(kāi)計(jì)劃生育因素，現(xiàn)在這些變量都不對(duì)了。還有一個(gè)是我們勞動(dòng)力60歲退休還是65歲退休，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家很多已經(jīng)變成68歲退休了。

　　按照現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，三年后我們老年人多了。如果把老齡化人口時(shí)間往后移了，移到65歲、68歲，我們老齡化人口就推后30-50年了，所以這個(gè)時(shí)間概念是不一樣的概念。因此中國(guó)未來(lái)也可能還有一個(gè)很長(zhǎng)周期，但是問(wèn)題是前面這幾個(gè)因素不發(fā)生變化。如果土地因素發(fā)生變化，跟現(xiàn)在的時(shí)間就完全不一樣了。

　　陳啟宗：孟老師、樊老師，你們剛才都提到剛性方面，沒(méi)有說(shuō)到投資這部分，一個(gè)人可以有兩三套房，在海口一套、三亞一套，這方面的發(fā)展，你們?cè)趺纯矗?/p>

　　孟曉蘇：下半年的事還沒(méi)講明白了，就談30年，可見(jiàn)開(kāi)發(fā)商的心情都很輕松，資金鏈沒(méi)有斷，還能坐在這里談30年。

　　要說(shuō)30年，說(shuō)得太久。但是說(shuō)起來(lái)我倒是一個(gè)樂(lè)觀派，未來(lái)老百姓房屋需求還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間。剛才鐘偉教授所說(shuō)的很有價(jià)值，任志強(qiáng)說(shuō)的也很有價(jià)值。

　　我覺(jué)得中國(guó)老百姓至少五個(gè)方面需求會(huì)持續(xù)拉動(dòng)產(chǎn)業(yè)，第一，現(xiàn)有城市居民還要繼續(xù)買(mǎi)房，從量的追求到量質(zhì)追求，這里面就包括了陳老板所講的投資性購(gòu)房，這個(gè)一會(huì)兒讓貨幣委員會(huì)專家說(shuō)。

　　第二，農(nóng)民進(jìn)城。農(nóng)民進(jìn)城大概一年1600萬(wàn)人，兩年就和加拿大總?cè)丝凇?/p>

　　第三，人口出生率，人口出生下降了，現(xiàn)在一年1600萬(wàn)人，但是這也是兩年一個(gè)加拿大。我們是兩年一個(gè)加拿大，一年一個(gè)保加利亞，人口紅利要延續(xù)20年后返還作用。

　　再一個(gè)就是舊城改造。我們多少人住的房子還很破。包括我們中房在80年建的房子都該拆了，46平米一套。你看看現(xiàn)在到處都在拆舊城。

　　我前一段去西安，他們告訴我你不知道為什么把中國(guó)叫china，都在拆呢。我們到海南，一看多少人在這里買(mǎi)，一買(mǎi)房就只是住一季。夏天東北老百姓到這里住著長(zhǎng)痱子，他只有冬季才過(guò)來(lái)。

　　這么多需求都會(huì)推動(dòng)中國(guó)老百姓需求增長(zhǎng)。而老百姓需求模式，主體模式會(huì)不會(huì)是香港模式呢？我看不是，應(yīng)該更像美國(guó)模式，因?yàn)槲覀兺恋剡|闊，還有廣大農(nóng)村土地可以使用。一部分人住高樓大廈，另一方面愿意住別墅，因?yàn)槲覀冏孀孑呡叾际亲e墅，到現(xiàn)在我們53%農(nóng)民也還在住別墅。

　　所以未來(lái)老百姓肯定是想住上有天、下有地的別墅，誰(shuí)說(shuō)中國(guó)沒(méi)有土地蓋別墅？把農(nóng)宅騰出來(lái)，一周轉(zhuǎn)，那都是蓋別墅的地。

　　從未來(lái)看，我們很樂(lè)觀。關(guān)于房?jī)r(jià)上漲不上漲的問(wèn)題，我看主要是貨幣問(wèn)題，是票子毛了，票子一毛，什么都漲。這些問(wèn)題是貨幣問(wèn)題，還是請(qǐng)貨幣委員會(huì)前委員來(lái)講。

　　樊　綱：現(xiàn)在時(shí)間已經(jīng)過(guò)十點(diǎn)了，我是當(dāng)教授，不是貨幣委員，當(dāng)教授就是挑毛病，看誰(shuí)有錯(cuò)。

　　剛才我聽(tīng)下來(lái)，大家很多謬誤。我要發(fā)言要解決你們問(wèn)題得重頭批判起，很得罪人，我說(shuō)咱們后面是酒會(huì)，咱們酒會(huì)去，不要在這里批了。

　　孟曉蘇：投資性購(gòu)房，90年代我給我們提出建議，住房商業(yè)，希望像儲(chǔ)備糧、儲(chǔ)備豬肉那樣建立這樣一個(gè)水庫(kù)。這個(gè)建議最后被采納了，被誰(shuí)拿出來(lái)錢(qián)建水庫(kù)，就是被千億老百姓建了水庫(kù)，每家都買(mǎi)了房?jī)?chǔ)備起來(lái)，這種儲(chǔ)備是要消費(fèi)的。

　　這個(gè)就形成了現(xiàn)在的住房商業(yè)，如果沒(méi)有投資性購(gòu)房，就不會(huì)有住房商業(yè)，更不會(huì)有完善的住房租賃業(yè)?，F(xiàn)在投資性購(gòu)房受到過(guò)多指責(zé)，我看是不應(yīng)當(dāng)?shù)?。但是過(guò)度的投資性購(gòu)房應(yīng)該限制。

　　我當(dāng)處長(zhǎng)的時(shí)候，分我一個(gè)房子就是在西邊門(mén)，那個(gè)樓就是黑燈樓，現(xiàn)在那個(gè)樓燈火輝煌。說(shuō)明這里有一個(gè)成熟過(guò)程，而老百姓在這里面有一些投資性購(gòu)房，他也有利于穩(wěn)定市場(chǎng)，所有商業(yè)行為都要謀取一定的利益，所以老百姓賺點(diǎn)錢(qián)也是正當(dāng)?shù)模绻瘸墒旌笤儋I(mǎi)房，就要比當(dāng)年買(mǎi)房?jī)r(jià)格貴兩倍，應(yīng)當(dāng)理解老百姓這個(gè)行為，更要理解住房商業(yè)這樣一種住房商業(yè)在各國(guó)都存在并且非常合理的行為。

　　樊　綱：我說(shuō)至少應(yīng)該區(qū)分幾種情況。今天我跟海南那位記者說(shuō)，我不同意你們老拿海南這個(gè)說(shuō)事。昨天記者招待會(huì)統(tǒng)計(jì)局的也拿海南的說(shuō)，真正為自己買(mǎi)一個(gè)別墅是屬于消費(fèi)行為，到海南買(mǎi)一個(gè)，還是消費(fèi)行為。

　　什么是投資行為呢？就是我不是自己住，不管我三個(gè)月侯鳥(niǎo)型住還是養(yǎng)老型住，不是這種情況，就是真正的投資行為。你說(shuō)的那個(gè)能夠租出去他就不屬于投資行為，買(mǎi)能租出去的房子，對(duì)于他來(lái)講是投資的，但是在市場(chǎng)上還是有人消費(fèi)。

　　現(xiàn)在要解決的問(wèn)題，什么叫過(guò)多的投資性購(gòu)房？我買(mǎi)了后，我也不準(zhǔn)備租出去，就擱在那里升值，這種就等于因?yàn)槲覀冎贫热毕?、保有成本太低，結(jié)果他買(mǎi)了房子又不能租出去，然后留在那里占用過(guò)多土地。這種投資行為是要為那些買(mǎi)房是要消費(fèi)的讓路，否則的話，中國(guó)沒(méi)有那么多土地。

　　所以你說(shuō)這個(gè)調(diào)節(jié)在哪調(diào)節(jié)呢，應(yīng)該增加大家別墅式的消費(fèi)。然后發(fā)展租房市場(chǎng)，但是要抑制過(guò)多的、過(guò)度的那種投資性的買(mǎi)房。

　　劉曉光：時(shí)間也差不多了，我出一個(gè)題目，到現(xiàn)在這個(gè)階段初見(jiàn)成效，很好?，F(xiàn)在已經(jīng)是8月份了，未來(lái)還有4個(gè)月時(shí)間，會(huì)不會(huì)現(xiàn)在就比較平穩(wěn)？?jī)r(jià)格略上有上漲，每個(gè)人做一個(gè)判斷？

　　任志強(qiáng)：我明天準(zhǔn)備講這個(gè)，今天要講完了，明天就沒(méi)得講了。

　　劉曉光：你得回答我這個(gè)命題，或者這個(gè)判斷是正確還是錯(cuò)誤，你怎么看？

　　任志強(qiáng)：我覺(jué)得7月份交易量上來(lái)，不表示8月份還會(huì)上。但是7月份降價(jià)，交易量上來(lái)。8月份再降點(diǎn)價(jià)，交易量還會(huì)上來(lái)。

　　我們可能出現(xiàn)四種結(jié)果，一種是價(jià)格下來(lái)，交易量上去；一種是價(jià)格下來(lái)了，交易量不上去；還有一種就是價(jià)格沒(méi)有下來(lái)，交易量也上去；另外一種是價(jià)格沒(méi)有下來(lái)，交易量沒(méi)有上去。

　　劉曉光：你就回答是什么樣。

　　任志強(qiáng)：我不知道什么樣，我只知道有的是政府愿意看見(jiàn)，有的是政府不愿意看見(jiàn)的，有的是全世界都不愿意看見(jiàn)的。

　　樊　綱：你剛才說(shuō)兩個(gè)都上去，我說(shuō)NO。

　　孟曉蘇：調(diào)控有理性調(diào)控，非理性調(diào)控，我們要看下半年到底是怎么樣，是理性調(diào)控還是非理性調(diào)控，就看他是不是適時(shí)和適度。

　　施永青：8月份我們看到上半年情況，交易量還在上去，上的速度比7月份還快，在這種情況下，價(jià)格跟交易量在未來(lái)兩個(gè)月都是上的，如果政府不出手的話，到年底甚至明年初還是要上的。

　　范　偉：這個(gè)問(wèn)題真的非常難回答，我講一個(gè)題外話題，世博會(huì)的故事。世博會(huì)分浦東、浦西，浦東是國(guó)家館，浦西是城市最佳實(shí)踐區(qū)，最佳實(shí)踐區(qū)很少人去參觀。參加城市最佳實(shí)踐區(qū)展方商量對(duì)策，東西聯(lián)動(dòng)。要看浦東，來(lái)浦西敲章，敲多少就可以給一個(gè)預(yù)約券。但是馬上碰到新問(wèn)題，只來(lái)敲章，不參觀。

　　又想到一個(gè)補(bǔ)救辦法，要蓋章的人來(lái)參觀，回答問(wèn)題，答對(duì)了就給積分。馬上發(fā)現(xiàn)那幾個(gè)人回答問(wèn)題每次總是對(duì)的，那幾個(gè)人就是賣(mài)預(yù)約券的黃牛。

　　這個(gè)事情是一個(gè)很小的事情。說(shuō)明其實(shí)人性是很難測(cè)的，制度制定是很難的事情。要制定一個(gè)合理的游戲規(guī)則，確實(shí)要大家貢獻(xiàn)智慧?，F(xiàn)在正在發(fā)起一個(gè)城市智慧探索之旅，我們希望全國(guó)人民在自己周邊，希望讓大家獨(dú)立思考，用制度設(shè)計(jì)、用游戲規(guī)則設(shè)計(jì)去解決我們生活當(dāng)中碰到的問(wèn)題，真正達(dá)到城市讓生活更美好，回答房?jī)r(jià)回答不了。

　　任志強(qiáng)：你的意思就是政府比較笨？

　　范偉：說(shuō)明政府的東西一直在改進(jìn)之中，但是世界上其實(shí)是沒(méi)有上帝，沒(méi)有人可以預(yù)先預(yù)測(cè)什么東西，這個(gè)東西需要大家互動(dòng)，大家去貢獻(xiàn)智慧，才能解決問(wèn)題。因?yàn)楸г故菦](méi)有用的，大家都實(shí)事求是來(lái)解決問(wèn)題，這才是最終的方向。

　　鐘偉：如果指的是商品房的同比價(jià)格，如果指的是商品房現(xiàn)房交易量，第四季度，10月份開(kāi)始可能兩個(gè)都上。

　　劉曉光：我的看法是這樣，我希望量上去，價(jià)格平穩(wěn)。我再給大家10分鐘時(shí)間，大家有什么問(wèn)題，可以直接提，問(wèn)的問(wèn)題簡(jiǎn)單一點(diǎn)。

　　觀眾提問(wèn)：我問(wèn)任總一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)物業(yè)稅的問(wèn)題，先問(wèn)任總，然后孟總再做補(bǔ)充。因?yàn)槊峡偸俏飿I(yè)稅的提倡者。我們的物業(yè)稅是學(xué)習(xí)西方先進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家，但是我們忽略了一個(gè)問(wèn)題，物業(yè)稅究竟向誰(shuí)收，我們的物業(yè)究竟是誰(shuí)的。西方發(fā)達(dá)國(guó)家他們的產(chǎn)權(quán)是永久的，在我們國(guó)家是70年，我們買(mǎi)的房子相當(dāng)于70年房租一次性交了。其實(shí)并沒(méi)有真正有他的產(chǎn)權(quán)，這種情況政府應(yīng)該向誰(shuí)出產(chǎn)權(quán)？我們交的是租金，產(chǎn)權(quán)不在我們手上。第一個(gè)問(wèn)題，我就想問(wèn)任總怎么看這個(gè)問(wèn)題？誰(shuí)是真正的房東？

　　任志強(qiáng)：你說(shuō)的好像不太對(duì)，在英國(guó)是所有土地是女皇的，英國(guó)沒(méi)有產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，英國(guó)只有所有權(quán)問(wèn)題，所以英國(guó)很多土地是租賃的，只有使用權(quán)。他把使用權(quán)變成可交換的使用權(quán)，類似于我們所說(shuō)的產(chǎn)權(quán)，所以你這個(gè)概念不完全對(duì)。英國(guó)在租賃性土地上也收物業(yè)稅。這是回答你第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題你說(shuō)的70年使用權(quán)我也不太同意。按道理中國(guó)物權(quán)法規(guī)定物權(quán)歸政府，但是目前同時(shí)規(guī)定70年使用權(quán)繼續(xù)續(xù)約，沒(méi)有說(shuō)不續(xù)約，自動(dòng)續(xù)約沒(méi)有說(shuō)你再交不交租金，還是一個(gè)問(wèn)號(hào)。如果不交租金，你就可以續(xù)約到永遠(yuǎn)，所以你這個(gè)問(wèn)題也還是不太對(duì)。但是我個(gè)人認(rèn)為在發(fā)展中國(guó)家，還沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家收財(cái)產(chǎn)性稅收，這是前稅務(wù)局副局長(zhǎng)說(shuō)的。所以到我們到發(fā)達(dá)國(guó)家程度的時(shí)候可能就收了，在發(fā)展中國(guó)家不應(yīng)該收，另外我們的稅收制度是說(shuō)收物業(yè)稅在持有期間增加稅收，但是它要綜合替代原來(lái)在生產(chǎn)期間和獲得期間之前的一些稅收，要減掉一部分，所以一減一差，也可能沒(méi)有最后增加稅費(fèi)，只是環(huán)節(jié)不同，從前頭的環(huán)節(jié)到后頭環(huán)節(jié)了，這個(gè)東西我們沒(méi)有看到正式文件，我不能討論。如果這樣的話，也等于說(shuō)把你說(shuō)的一次性交的70年租金給你減了一部分，你也沒(méi)有吃虧?？傊?，任何一個(gè)國(guó)家的國(guó)民絕不會(huì)同意國(guó)家去增加稅費(fèi)，這是很傻的做法，如果他沒(méi)有增加稅費(fèi)，而是轉(zhuǎn)換稅費(fèi)持有方式或收取方式，從而一次性的把地方財(cái)政收入變成了可持續(xù)的地方財(cái)政收入，不過(guò)是前面減了后頭加了，也就變成了另外一種情況。總的稅費(fèi)是降低了，你也沒(méi)有什么可不同意的。所以我們說(shuō)根本在短期之內(nèi)不會(huì)出臺(tái)物業(yè)稅，也別討論了，而現(xiàn)在討論的基本上跟你的想法差不多，大部分前提討論錯(cuò)了。最終世界上對(duì)國(guó)土的管理一定是從產(chǎn)權(quán)變成規(guī)劃?rùn)?quán)，這個(gè)是世界統(tǒng)一的。我不管你的產(chǎn)權(quán)是誰(shuí)的，但是我可以規(guī)劃這個(gè)地方只能蓋樓、種糧食，這是政府可以管的，但是產(chǎn)權(quán)是私人的、還是公家的、還是租賃可以不管。最終我們要系統(tǒng)解決中國(guó)的問(wèn)題，才有可能最終解決稅收問(wèn)題。

　　樊綱：發(fā)展中國(guó)家也還是有一些國(guó)家收物業(yè)稅，在一些大城市。這是第一。第二，中國(guó)以前也收物業(yè)稅，我母親是學(xué)建筑的，她第一個(gè)工作在上海房管局去勘測(cè)各種房子的價(jià)值，怎么來(lái)測(cè)量房產(chǎn)稅。所以我們后來(lái)是全部房子充公，這件事也就充公了，實(shí)際上我們中國(guó)人自己原來(lái)也是交稅的。當(dāng)然那個(gè)時(shí)候整個(gè)體制不太一樣。土地出讓金的問(wèn)題我同意你的說(shuō)法，這個(gè)是對(duì)使用權(quán)的征稅，這是第一。第二，如果實(shí)現(xiàn)物業(yè)稅，房?jī)r(jià)、地價(jià)里面一定不能包括一次性的，本身資金流這么走，人們預(yù)期也就這么走。為什么房?jī)r(jià)一定會(huì)降下來(lái)，地價(jià)一定會(huì)降什么？因?yàn)槿藗兊念A(yù)期包含在里面，市場(chǎng)上的博弈大家都會(huì)找到一個(gè)方法去博弈。

　　任志強(qiáng)：他說(shuō)上海征收這個(gè)主要在租界地區(qū)，而且上海當(dāng)年市政收入90%來(lái)自物業(yè)稅，非常高。但是他說(shuō)的這個(gè)是租界引進(jìn)的，租界是按發(fā)達(dá)國(guó)家的方式引進(jìn)來(lái)的。中國(guó)主要是實(shí)行大陸法，不是海洋法，這個(gè)東西海洋法是不產(chǎn)生的。

　　孟曉蘇：任志強(qiáng)也說(shuō)錯(cuò)了，確實(shí)不少發(fā)展中國(guó)家也有物業(yè)稅，像菲律賓也有物業(yè)稅。為什么收物業(yè)稅？征保有稅是居民有財(cái)產(chǎn)以后他應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的一部分稅負(fù)，為什么我們中國(guó)過(guò)去沒(méi)有征收財(cái)產(chǎn)稅，你說(shuō)我們有什么財(cái)產(chǎn)？你說(shuō)我們上一輩有什么財(cái)產(chǎn)，到后來(lái)慢慢才有房子，形成房產(chǎn)也是最近這些年。所以在上一輪調(diào)控的時(shí)候，在2003年曾副總理到上?？疾斓臅r(shí)候，就提出了把流轉(zhuǎn)稅變成保有稅，叫輕流轉(zhuǎn)，重保有，其實(shí)我們中國(guó)稅負(fù)不少了，稅種太多了，我們需要的是調(diào)整稅收的結(jié)構(gòu)。過(guò)去光從開(kāi)發(fā)商還有銷售環(huán)節(jié)來(lái)征，該保有的保有，占一套房子的人和占50套房子的人都是有目標(biāo)，整個(gè)城市建設(shè)需要各項(xiàng)投入，包括政府要投資道路、橋梁、治理大氣，都在提高房屋價(jià)值，還有這么多公務(wù)員為你服務(wù)，所以香港把這種物業(yè)稅叫差餉。這個(gè)就是物業(yè)稅的來(lái)源。

　　過(guò)去我們沒(méi)有物業(yè)稅的時(shí)候靠什么維持城市運(yùn)轉(zhuǎn)？靠廉價(jià)收農(nóng)民的地，高價(jià)再賣(mài)，這樣農(nóng)民吃了虧，城里人也承擔(dān)高房?jī)r(jià)的負(fù)擔(dān)，我們?cè)摬辉撃棉r(nóng)民的錢(qián)去補(bǔ)貼城市呢？我們拿農(nóng)民的錢(qián)補(bǔ)貼城市主要是補(bǔ)貼誰(shuí)？是你有十套房享受十套補(bǔ)貼，有五十套房享受五十套補(bǔ)貼，這個(gè)公平嗎？不公平。我們父輩打解放戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候是拿地主的土地分給農(nóng)民，現(xiàn)在是拿農(nóng)民的土地賣(mài)的錢(qián)分給地主，誰(shuí)是地主？50套房的人就是地主，他有50塊地，所以現(xiàn)在我們需要調(diào)整這個(gè)政策，并不能光從城里人對(duì)城里人的角度，城市里沒(méi)有房子的人希望國(guó)家有財(cái)政稅收，通過(guò)轉(zhuǎn)移支付給他們建廉租房，政府又缺這個(gè)錢(qián)，所以從哪兒收？應(yīng)該從房子多的人身上收，這是個(gè)公平。對(duì)于房子多的人公不公平？也公平，他也受益，因?yàn)槟憬涣硕?，造成修橋、修路，你有五十套房全升值，而且由于有了物業(yè)稅，現(xiàn)在很多調(diào)控政策都可以不出臺(tái)都可以收回去。比如你投資性購(gòu)房，行不行？行啊，你投吧，你買(mǎi)多少套房，交多少稅。你空置行不行？行啊，你控制物業(yè)要交物業(yè)稅，說(shuō)開(kāi)發(fā)商捂盤(pán)，開(kāi)發(fā)商交稅。我們?cè)诿绹?guó)開(kāi)發(fā)的房子，沒(méi)有賣(mài)出去的都交稅。所以現(xiàn)在宏觀調(diào)控碰到很多問(wèn)題都可以在這其中解決。還有一個(gè)可以解決的，就是小產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。小產(chǎn)權(quán)升值這么多年了，你說(shuō)它違法，現(xiàn)在小產(chǎn)權(quán)已經(jīng)占城市居民住房的30%多，大街上有十個(gè)孩子，還有三個(gè)違法是超生的，你把他都?xì)⒘?？殺不了。我前年就提出要從小產(chǎn)權(quán)起征物業(yè)稅，而且他這個(gè)稅收得重一點(diǎn)，按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)稅率，而城市居民是按照優(yōu)惠稅率買(mǎi)小產(chǎn)權(quán)房，這樣就把小產(chǎn)權(quán)問(wèn)題解決了。不光讓老百姓放心，也合法了，而且他也愿意交，還讓政府下了臺(tái)階。我們看現(xiàn)在七部委下決心今年之內(nèi)解決小產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，我們期待他有別的辦法。如果不通過(guò)物業(yè)稅的辦法，他用什么辦法也是很難解決的，所以我們博鰲論壇已經(jīng)給他提供足夠智慧，我們相信這種智慧能夠影響到我們的政府機(jī)構(gòu)。

　　觀眾提問(wèn)：我是浙江寧波一家公司的，我想請(qǐng)中國(guó)和大陸兩位，一個(gè)是樊綱老師，一個(gè)是施總，在十年前或者八年前，你們企業(yè)可能規(guī)模沒(méi)有那么大，整個(gè)人才引進(jìn)和流失率在八年前的狀況，以及現(xiàn)在人才的流失率和人才的引進(jìn)難度，現(xiàn)今與十年前的對(duì)比是怎么樣的？

　　樊綱：我不是做企業(yè)的，所以問(wèn)企業(yè)家吧。

　　施永青：人才問(wèn)題對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我采取一個(gè)跟其他公司不一樣的態(tài)度，我是什么人都用的。因?yàn)槲野l(fā)覺(jué)這個(gè)情況，說(shuō)沒(méi)有人才都是老板，做員工的都說(shuō)自己懷才不遇。其實(shí)你公司里面都很多人才，關(guān)鍵是你可不可以發(fā)揮他們的能力，所以你應(yīng)該定一個(gè)機(jī)制，讓你公司里面有能力的人發(fā)揮出來(lái)，其實(shí)每一個(gè)人的能力基本都用了10%左右，人的腦子是很強(qiáng)的，我是把重點(diǎn)放在發(fā)揮我們自己公司里面人才。另外我在用人才方面的態(tài)度：一個(gè)企業(yè)要用普通人才會(huì)大，如果一個(gè)企業(yè)總是要挑千里馬，世界上的千里馬很少，企業(yè)就沒(méi)法大了，所以現(xiàn)在我們公司里面我總是批評(píng)一些專要挑人才的主管，專挑人才的主管就是請(qǐng)不到人，公司長(zhǎng)不大。我現(xiàn)在2、3萬(wàn)人的方法就是用普通的人才。我們現(xiàn)在一些原料都是用普通材料，普通的元素，氫、氮、氧氣、水隨便都可以找到，我們可以用這些東西。如果你要找一些很稀有的，你就長(zhǎng)不起來(lái)。所以這是我對(duì)人才的態(tài)度。所以我沒(méi)有你剛才問(wèn)的那個(gè)問(wèn)題，十年前怎么樣，今年怎么樣，你管十年前干嗎，你看眼前就夠了，這是我的看法。

　　觀眾提問(wèn)：我補(bǔ)充一下我的問(wèn)題，我的意思是本身企業(yè)大小、規(guī)模和對(duì)于人才的吸引力完全不一樣，上市公司對(duì)人才吸引力會(huì)很強(qiáng)，反過(guò)來(lái)規(guī)模相對(duì)是二、三線城市一些小的公司，他們對(duì)人才的薪酬、福利跟你們?cè)谧_(tái)上的老總都沒(méi)法比。各位老總你們現(xiàn)今人才需求跟十年前，你們?cè)谑昵案F(xiàn)在中小企業(yè)規(guī)模差不多的前提下，差異會(huì)不會(huì)非常大？

　　陳啟宗：我看時(shí)間差不多了，我答一答就結(jié)束了。施永青先生公司的性質(zhì)是一種，他的管理哲學(xué)也是適用于他的那一個(gè)公司，我們公司不是這樣，我們公司去年賺了222億，我們公司只有2000多人，每人平均利潤(rùn)靠近1000萬(wàn)，我們絕對(duì)是精英。城市十年前跟現(xiàn)在怎么比？十年前那個(gè)時(shí)候人才少不太多，今天經(jīng)過(guò)十年多的拼搏，從不同的公司里已經(jīng)有比較多的人才能夠出來(lái)，但是還是不夠，所以我們非常注重培養(yǎng)我們內(nèi)部已有的員工。也不能否認(rèn)你剛才說(shuō)的一、二線城市的分別，我現(xiàn)在說(shuō)一句話會(huì)得罪人，請(qǐng)你原諒。我十年前在上海有工廠，在上海一直下去100、200、300公里都有工廠。人才越離上海越遠(yuǎn)，人才水平是有明顯不一樣。這個(gè)也是告訴我們?nèi)瞬趴偸峭承┑胤郊?，你要找好的人總要去那些地方找。但是慢慢我也相信，?guó)家那么大，人才也會(huì)慢慢從一城城市流向二、三線城市。

　　劉曉光：今天的對(duì)話到此結(jié)束，謝謝大家！