曹志偉:中國不缺錢,缺的是人才
“我說做房地產(chǎn)就像農(nóng)民一樣,要經(jīng)得起誘惑,耐得住寂寞。”
陳洪志:好的,下面我想問一下曹總,曹總也是我們業(yè)內(nèi)的好朋友,屬于發(fā)言比較耿直的,我想問你一個問題,我記得我們在去年參加過一個中國房地產(chǎn)做的一個論壇,當時嘉賓出了一個題目,要求在座的7個企業(yè)的老總,在人才、項目和錢中選擇一個你認為對房地產(chǎn)行業(yè)最關鍵的因素,7個人里面,只有中海地產(chǎn)選擇了錢,包括曹總和我在內(nèi),都是選人才,走到今天你還是選人才嗎?不選錢嗎?這是第一個問題;第二個問題,換一個角度,潘石屹曾經(jīng)說中國面臨的狀態(tài)不是地震,而只是一個堰塞湖,言下之意就是說只要信貸放寬,中國房地產(chǎn)業(yè)一切都好做,您怎么看待這個問題呢?
曹志偉:首先我今天發(fā)言不代表發(fā)展商的身份代言,因為現(xiàn)在輿論不太理智,我只是作為一個房地產(chǎn)的從業(yè)研究人員的身份去講,因為我在香港科大讀書也好,和在美國進修也好,我一直關注研究的經(jīng)濟課題也是中國的房地產(chǎn),在座還有不少嶺院的EMBA同學,我給大家出三個問題,這個會開了之后去想一想,互相研討一下。第一,打倒發(fā)展商能不能解決住房問題?第二,打倒發(fā)展商能不能降低房價?第三,降低房價能否解決住房問題?這三個問題你們回去想,我讀書的時候教授經(jīng)常布置作業(yè),不過我們在國外教學經(jīng)常是可以討論問題的,在國內(nèi)會相對少一點。
剛才陳總所說的問題,說到人才,我到今天為止還是選人才,因為中國不缺錢,缺的是人才,無論哪一個環(huán)節(jié)都缺乏人才,我講得不客氣一下,就算高校最缺的也是優(yōu)秀的教授,所以我覺得還是人才。
陳洪志:換一個角度說,我記得在07年房地產(chǎn)興起非常好的時候,我們業(yè)內(nèi)老板去招工,老板說了一句話“現(xiàn)在房地產(chǎn)發(fā)展那么好,要你也沒用”。到了今年這個時間,形勢非常不好按,他又跟老板說,老板說,“現(xiàn)在形勢那么差,要你也沒什么用”。這是第一個。第二個現(xiàn)在所有的企業(yè),說心里話,真的缺錢,所以我不知道,下一次有機會做其他的媒體活動的時候,我還想把這個實驗再試一下,看一下在今天的房地產(chǎn)市場,在這三個選項里面,人才、項目、錢,還有多少人選人才,因為當時只有朱總選的是錢,而且當時大家闡述觀點的時候是洋洋灑灑幾千字,非得要主持人打斷才行,非常有道理,人才太重要了,錢有沒有無所謂,只要有人才,項目就來,錢也會來,但是今天真的好像招人容易,拿錢難。
曹志偉:我的觀點恰恰相反,用什么證明?上個月我們公司還在招人,今年我安排了5個員工在中大讀MBA,有3個在華工讀MBA,另準備安排同事在國外讀,其實中國真的缺人才。剛才你們批評的那些現(xiàn)象,其實都是人搞出來的,但不是人才搞出來的,包括很多政策。我記得在05年,大家都覺得是房地產(chǎn)的冬天,我一直在會議上講,我怎么不覺得是冬天?因為人才,我首先是人才,同時公司里聚了一批人才,所以我不覺得是冬天。在廣州來看,整個地產(chǎn)市場如果這次算在內(nèi),由92年起經(jīng)歷過三次起跌,現(xiàn)在來講,目前國內(nèi)經(jīng)濟的形勢比以前任何調(diào)整都要強得多,好得多,作為有十幾年行業(yè)經(jīng)驗的我,有什么大風大浪都見過,就像農(nóng)民面對今年的雪災。
陳洪志:我再換一個角度,廣州房地產(chǎn)業(yè)經(jīng)過三次大起大落,我們說房地產(chǎn)說20年,我們看看20年內(nèi),我們有三個不同時期的大十大開發(fā),現(xiàn)在第一個時期的十大開發(fā)商已經(jīng)不存在了,第二時期的剩下兩三家,我們今天會議結(jié)束之后,走過去五年,可能今年的十大開發(fā)商,可能又會消失。
曹志偉:這是行業(yè)發(fā)展的必然結(jié)果,何況,第一代開發(fā)商中最大的,按照規(guī)模來講,還不如現(xiàn)在前50名,第二代最大的十大,還不如現(xiàn)在的第10名,所以我們無需擔心任何風浪,也無需去模仿十大發(fā)展商的經(jīng)營方式,而且說實話,房地產(chǎn)企業(yè)沒有小企業(yè),動輒都是幾億的投資。房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)不以大小論好壞,而是以強弱論英雄,有一些開發(fā)商的大是吹大的,幾億買下的地,準備在香港上市,通過評估就可以虛長十數(shù)倍。我和陳總在惠州開峰會的時候,就有些投行基金公司大談高息借款購地,包裝上市融資一事。許多人都附和著,很少人敢提出異議,因為那時候的不少開發(fā)商都怕沒錢,要投其所好。我不認同他們的觀點,“做房地產(chǎn)應該首先是做實業(yè),要對購房者,對投資者負責。”上市誘惑很大啊,他們開玩笑說“曹總啊,你上市之后就不是上金融版了,是上娛樂版了,在香港上市后很多女明星就圍著你轉(zhuǎn)了”。我只是一笑置之,所以我說做房地產(chǎn)就像農(nóng)民一樣,要經(jīng)得起誘惑,耐得住寂寞,一分耕耘一分收獲,每家公司都有各自活法。
陳總講的堰塞湖,可以這個樂觀地看,我們九寨溝那些海子其實是地震的杰作,堰塞湖之后未嘗不是一個自然的美,所以我不覺得有什么大問題。前一段時間有媒體跟我說救市,我在網(wǎng)上說,救市還不如求是!如果當初沒有破壞這個市場就沒有必要去救,其實目前這次調(diào)整到底是市場調(diào)整還是政策調(diào)整呢?我認為房地產(chǎn)現(xiàn)在不算寒冬,即使冬天又何妨,只要身體好,何懼冬天?應死的就死吧,活下來的都是好樣的。說老實話,我做這行這么久,不覺得有什么特別壓力,我記得我在我們公司的年終總結(jié)上說“手中有錢心不慌,腳下著地自從容”。經(jīng)營企業(yè)就是要“做對能做的事”。
老農(nóng)民種地,為什么不怕今年的雪災?因為農(nóng)民知道瑞雪兆豐年的道理,災后把腐爛的菜拔掉,地還是他的,只要認真耕耘就能迎來現(xiàn)在高昂的菜價收益。當然,若你這個地是借錢租回來的,種子是賒回來的,然后自己還不會種地,請別人干的,這場雪災之后,不要說交地租了,連人工費都給不了,這樣還能讓他繼續(xù)去種地?早該收檔了。所以我覺得任何一場什么風暴都好,讓這個行業(yè)經(jīng)過一次洗禮,會讓行業(yè)更健康。要不然什么行業(yè)都轉(zhuǎn)行做房地產(chǎn)了,個別企業(yè)偷雞摸狗的弄壞了這個行業(yè)的名聲。
陳洪志:我們曹總在另外一個論壇上舉一個例子,有一次公交車超車切錢撞了曹總的車,本來是你有道理的,但是你不敢當街和他爭論,因為你怕第二天登報紙說,“開XX車的無良開發(fā)商,欺負貧困的公交車司機”。
曹志偉:哈哈,社會是講法制的,交給交警處理就行了。你看前一段時間公交車碰的寶馬,一不理智就麻煩了,有理變無理了。所以有時候做事業(yè)要學會夾著尾巴做人,這在國內(nèi)一定要這樣的。
陳洪志:謝謝曹總,不管怎么說,曹總對房地產(chǎn)行業(yè)是充滿了信心,對目前所處的現(xiàn)狀也是充滿了信心,但是我們換一個角度來說,確確實實我們房地產(chǎn)目前所面臨的最大的困境就是缺錢,那么我們今天晚上兩個小時的時間,我們花了一個半小時講為什么缺錢,我們再用半個小時來講怎么來找錢,我想問一下黎文江黎老師。
曹志偉:按照前面幾位教授和院長講的話,現(xiàn)在還是錢惹的禍,中國缺的是一種有前瞻性的長期穩(wěn)定政策,缺乏人才去制訂政策。05年,我在電視直播節(jié)目上也講過這個問題,目前缺的是穩(wěn)定有前瞻性的政策,缺能制訂政策的人才。在中國目前,錢、地都不缺,缺的是能管好人民血汗錢的人才,缺的是能在寶貴土地上建出傳世之作的人才,所以,中國的教育家任重道遠。
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