它回答的還是很精準(zhǔn)的，它講了張江高新區(qū)的兩個(gè)模式很有特點(diǎn)，一個(gè)是產(chǎn)業(yè)協(xié)同創(chuàng)新的網(wǎng)絡(luò)共建，它提供了一個(gè)背景，它說(shuō)去年人工智能領(lǐng)域形成了一個(gè)聯(lián)盟，是由中關(guān)村等11家高新區(qū)推動(dòng)國(guó)家高新區(qū)人工智能跨區(qū)合作，西安有硬件優(yōu)勢(shì)，張江發(fā)揮算力、數(shù)據(jù)資源，推動(dòng)大模型發(fā)展。它認(rèn)為西安的計(jì)算機(jī)視覺技術(shù)跟張江的算力平臺(tái)結(jié)合，聯(lián)合孵化智能駕駛、工業(yè)質(zhì)檢等場(chǎng)景來(lái)提供解決方案，我認(rèn)為這一點(diǎn)非常有意思。

第二是集成電路的產(chǎn)業(yè)鏈，張江很多企業(yè)在西安這里都有子公司，張江主要是做芯片設(shè)計(jì)，上海市集成電路芯片設(shè)計(jì)園是我做的，它是代表上海市的，西安是制造與封裝測(cè)試的基地，雙方可以共建一個(gè)設(shè)計(jì)、應(yīng)用全鏈條的協(xié)作平臺(tái)，這是可以對(duì)接的。

還有就是技術(shù)成果的雙向轉(zhuǎn)化。因?yàn)槲靼彩峭菩幸辉阂凰恍C(jī)制，張江可以依托復(fù)旦、交大，雙方共建技術(shù)交易平臺(tái)，共享專利池，推動(dòng)技術(shù)合同成交的提升。

剛才張總說(shuō)了，西安的人均技術(shù)合同成交額是全國(guó)第二，張江因?yàn)榭鐕?guó)公司研發(fā)中心比較多，國(guó)際化的專利布局比較強(qiáng)。

另外很重要的一點(diǎn)，現(xiàn)在全國(guó)有5個(gè)綜合性國(guó)家科創(chuàng)中心，第一個(gè)是張江、第二個(gè)是合肥濱湖、第三個(gè)是北京懷柔、第四個(gè)是光明科學(xué)城和東莞松山湖、第五個(gè)是絲路科技城。

張江科學(xué)城是220平方公里，絲路科技城也是220平方公里，接下來(lái)有好多大科學(xué)裝置，可以考慮怎么共建、共用，這都是非常具體的舉措，不是隨便講講大道理的事情，所以我認(rèn)為精準(zhǔn)對(duì)接還是很重要的。

鄒麗娟：掌聲給到葛總，本來(lái)想請(qǐng)葛總等會(huì)兒講講區(qū)域協(xié)同、產(chǎn)業(yè)共鏈發(fā)展的問題。結(jié)果葛總非常熱心，先來(lái)幫我們補(bǔ)充做了一些分享，再次感謝葛總，也感謝鞠主任。

剛才我們提到新質(zhì)生產(chǎn)力，鞠主任是來(lái)自政府的，談了頂層的設(shè)計(jì)，葛總原來(lái)是在張江，是一個(gè)產(chǎn)業(yè)園，是一個(gè)片區(qū)，我們也從一個(gè)微觀的新質(zhì)生產(chǎn)力代表的企業(yè)來(lái)聽聽他的想法。

今天我們談到了具身智能的概念，臺(tái)上也有這個(gè)領(lǐng)域的專家，就是鄧總，請(qǐng)您簡(jiǎn)單介紹一下你們公司在具身智能主要從事哪些領(lǐng)域，可以簡(jiǎn)單跟大家分享一下，讓大家了解您和您所在的公司。

鄧振華：智萊特具身智能是上海智元機(jī)器人和法士特合資成立的公司，我們就是東西結(jié)合、產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的踐行者，智元機(jī)器人位于上海張江的機(jī)器人頭部企業(yè)，在西安高新區(qū)，法士特是位于西安高新區(qū)的傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)，我們和智元機(jī)器人走在一起，就是通過全新的科創(chuàng)轉(zhuǎn)型，來(lái)助力企業(yè)的發(fā)展。

智萊特具身智能承擔(dān)什么樣的責(zé)任？智元做基座大模型，智萊特主要是做垂域大模型，還有機(jī)器人產(chǎn)業(yè)如何落地生產(chǎn)制造。我們當(dāng)時(shí)和智元談合作的時(shí)候，一個(gè)初心就是用具身智能打通智能制造最后一公里，如何將具身智能全新的技術(shù)賦能于智能制造、未來(lái)制造，是我們共同探索的課題。

具身智能也會(huì)優(yōu)先進(jìn)入工廠，做一些人機(jī)協(xié)同，我們希望具身智能在工廠的應(yīng)用首先在西安這座城市落地生根。

我們和智元并不是簡(jiǎn)單的合資合作，而是資源互補(bǔ)，人形機(jī)器人的發(fā)展受到人工智能的牽引，但是硬件關(guān)節(jié)、核心零部件的研發(fā)、工程化批量生產(chǎn)仍然是瓶頸，西部有很好的制造資源，結(jié)合長(zhǎng)三角人工智能產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，能夠推動(dòng)具身機(jī)器人產(chǎn)業(yè)快速有效落地。這就是智萊特具身智能成立的一個(gè)初衷。

鄒麗娟：鄧總剛才介紹了你們企業(yè)的背景，我們也知道這是一個(gè)非常新的領(lǐng)域，您覺得在產(chǎn)業(yè)結(jié)合的背景下，對(duì)你們來(lái)說(shuō)核心的驅(qū)動(dòng)力是什么？

鄧振華：其實(shí)產(chǎn)研結(jié)合這個(gè)話題提了很長(zhǎng)時(shí)間，但是這個(gè)問題很難解決，就是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)和研發(fā)的出發(fā)點(diǎn)、需求是不一樣的。產(chǎn)業(yè)要求的是落地、利潤(rùn)和價(jià)值；研發(fā)更多的是談未來(lái)、談一些科研研究，考核的標(biāo)準(zhǔn)也不太一樣。

如何將產(chǎn)研結(jié)合得更緊密，現(xiàn)在很多地區(qū)、包括國(guó)家層面都在鼓勵(lì)平臺(tái)化搭建，陜西也有秦創(chuàng)原，智萊特也是借助于法士特集團(tuán)在秦創(chuàng)原的科創(chuàng)平臺(tái)，利用資本的力量和本地科創(chuàng)土壤，搭建的一個(gè)全新的科創(chuàng)探索模式。在這個(gè)過程中，生態(tài)建設(shè)是非常關(guān)鍵的部分。

現(xiàn)在的科技發(fā)展日新月異，每個(gè)行業(yè)的發(fā)展，都會(huì)催生從原材料到末端封裝、服務(wù)全產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展，不管是ToC端還是ToB端的產(chǎn)品，都會(huì)形成各種顛覆性技術(shù)融合在一起的產(chǎn)業(yè)集群，所以各地政府、各個(gè)園區(qū)如何有效地打造一個(gè)全新的產(chǎn)業(yè)鏈，可能是我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)產(chǎn)研共生的方式。包括我們?nèi)绾卧谖鞑亢蜄|部有效地結(jié)合優(yōu)勢(shì)資源，也是需要全方位考慮的問題，包括在激勵(lì)政策、容錯(cuò)等方面都需要有效的評(píng)估手段，才能推進(jìn)產(chǎn)研共生的實(shí)現(xiàn)。

鄒麗娟：雖然產(chǎn)和研的目標(biāo)不一樣，事實(shí)上是形成一個(gè)共生的產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈，今天非常高興在西安高新也能看到這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。

最后再問鄧總一個(gè)問題，現(xiàn)在都在提AI，包括DeepSeek，實(shí)際上它需要不同的數(shù)據(jù)去喂養(yǎng)它，讓它越來(lái)越智能。但是很多人也會(huì)擔(dān)心，人工智能越來(lái)越聰明之后，對(duì)于我們這些企業(yè)或者說(shuō)對(duì)于企業(yè)創(chuàng)新的挑戰(zhàn)又是在哪里呢？可能這個(gè)問題很大，站在您的專業(yè)角度，請(qǐng)您給我們提一點(diǎn)您的觀點(diǎn)。

鄧振華：我也是從事制造行業(yè)，從我本人作為一個(gè)工程師的角度來(lái)說(shuō)，還是應(yīng)該秉承“工匠精神”和“長(zhǎng)期主義”的精神。人工智能從目前的發(fā)展來(lái)說(shuō)，它能成為有效的工具，這是毫無(wú)疑問的，同時(shí)隨著人工智能的發(fā)展，慢慢地取代一些結(jié)構(gòu)化的、重復(fù)性的工作，這也是大勢(shì)所趨。

人工智能在工業(yè)場(chǎng)景經(jīng)常遇到的問題是大量的數(shù)據(jù)問題，其實(shí)我們的數(shù)據(jù)治理、數(shù)據(jù)清洗還是有很多成長(zhǎng)的空間。從“十三五”到“十四五”這10年時(shí)間，中國(guó)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型、智能制造發(fā)展迅速，無(wú)論是從燈塔工廠，還是機(jī)器人密度指標(biāo)來(lái)說(shuō)，都已經(jīng)在全球遙遙領(lǐng)先了。

未來(lái)的10年，或者說(shuō)未來(lái)的制造我們面臨什么樣的挑戰(zhàn)，其實(shí)人工智能給了一個(gè)很好的鑰匙，我們?nèi)绾斡煤眠@個(gè)鑰匙去打開這扇大門，也是我們未來(lái)要探索的話題。

當(dāng)然，人工智能能否真正替代人類，我覺得這還是一個(gè)比較大的命題。但是無(wú)論怎么說(shuō)，包括現(xiàn)在DeepSeek也罷，還是具身智能的概念也罷，人類未來(lái)只有不斷學(xué)習(xí)，才能持續(xù)生存。

因?yàn)殡S著大模型的出現(xiàn)，包括多模態(tài)數(shù)據(jù)的融合，它能夠幫助我們提高生活品質(zhì)，也能激發(fā)人類的很多創(chuàng)造力，這是一個(gè)必然的趨勢(shì)。

但是人類怎么和它和平共處，一起共生，無(wú)論從政策還是安全治理方面，可能都是人類在與人工智能共生過程中需要不斷磨合、不斷探索的方向。

鄒麗娟：因?yàn)檫@個(gè)話題很大，我也希望不止是通過今天，可能在今后的日子，我們能夠不斷地探討人工智能帶給我們的變革。

剛才我們探討了新質(zhì)生產(chǎn)力，如何用科技驅(qū)動(dòng)產(chǎn)業(yè)，今天因?yàn)橛衼?lái)自各地的嘉賓，包括在臺(tái)上有上海的嘉賓，也有廣州的嘉賓。我相信來(lái)自中交的陳總，在區(qū)域協(xié)同這一塊應(yīng)該是最有發(fā)言權(quán)的，因?yàn)橹薪灰彩窃谌珖?guó)布局非常廣泛的公司，在產(chǎn)業(yè)布局領(lǐng)域也非常廣泛。

我想請(qǐng)教陳總，您如何看待打破區(qū)域壁壘，真正站在你們集團(tuán)來(lái)形成一個(gè)協(xié)同的發(fā)展？

陳雪梅：中交科技城隸屬于中交集團(tuán)，過去大家對(duì)中交的理解是一個(gè)大基建央企、世界500強(qiáng)。實(shí)際上我們這些年一直在產(chǎn)業(yè)的板塊在做深耕，當(dāng)然也是源自于高新區(qū)，今天還在跟高新區(qū)領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，我們其實(shí)是發(fā)源于西安高新區(qū)的。

中交為什么要做產(chǎn)業(yè)這個(gè)板塊？有兩個(gè)起源，第一是我們的產(chǎn)業(yè)鏈需要延伸，因?yàn)槲覀冇写罅康墓?yīng)鏈的需求。包括今天講到的焊接機(jī)器人，我們有振華重工，它是做大型的重工業(yè)裝備的，很早的時(shí)候他們就提出焊接這個(gè)事情是他們的痛點(diǎn)需求，今天發(fā)展到這個(gè)階段，這個(gè)痛點(diǎn)可能就被解決了。

另外一點(diǎn)，中交過去太傳統(tǒng)了，所以它在轉(zhuǎn)型，我們?cè)谕恍└叨说漠a(chǎn)業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)型，當(dāng)AI出來(lái)的時(shí)候，我們也在做大量的AI和傳統(tǒng)工程行業(yè)結(jié)合的工作。

作為央企，在區(qū)域協(xié)同、產(chǎn)業(yè)布局上，我想它應(yīng)該有兩個(gè)優(yōu)勢(shì)。第一個(gè)是我們?nèi)绾纹凭诌@個(gè)事情，一個(gè)是資源整合的能力，這一塊我們比民營(yíng)企業(yè)更有優(yōu)勢(shì)，所以它在做資源整合的事情。其實(shí)很多具體的工作它是不做的，它也做不了，它沒有我們這些務(wù)實(shí)的實(shí)體企業(yè)開展具體工作的能力。二是站到產(chǎn)業(yè)生態(tài)的頂層去做商業(yè)模式設(shè)計(jì)的策劃能力。

我們說(shuō)產(chǎn)業(yè)生態(tài)的時(shí)候，沒有辦法只停留在某一個(gè)具體的企業(yè)自己的商業(yè)模式的前后端，如果說(shuō)一個(gè)生態(tài)要去建設(shè)，它得站到頂層設(shè)計(jì)的系統(tǒng)上去考慮，這個(gè)系統(tǒng)里面到底都有誰(shuí)？大家是否都能夠在這個(gè)生態(tài)里面去獲得持續(xù)性的發(fā)展？它需要這樣一個(gè)頂層的能力。如果說(shuō)大家都能在這里頭持續(xù)發(fā)展，這個(gè)生態(tài)的建設(shè)就成功了。

這兩個(gè)能力我們認(rèn)為還是蠻重要的，所以中交也在建自己的產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系，可能我涉足不了生物醫(yī)藥，但是我可以圍繞交通行業(yè)去做一些事情，讓更多的企業(yè)加入這個(gè)生態(tài)，在這個(gè)生態(tài)里頭去共同發(fā)展，我們是從這兩個(gè)具體的維度來(lái)體現(xiàn)我們?cè)谶@件事情參與的情況。

鄒麗娟：謝謝陳總，因?yàn)橹薪辉谌珖?guó)都有布局，我們剛才也在分享，我們自己建了一個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈，而且也是自己的資源體系的互動(dòng)。

我想具體多問一下，在中交體系里面，在不同的區(qū)域如何進(jìn)行資金、人才、技術(shù)的流動(dòng)和互動(dòng)？

陳雪梅：這個(gè)話題也挺大的，我們?cè)谌ツ臧l(fā)布了我們的產(chǎn)業(yè)生態(tài)體系，在這個(gè)體系里面我們提了5個(gè)要素。

第一個(gè)是做自己的產(chǎn)業(yè)主體和特色，沒有任何邊界的做一件事情其實(shí)是很難的，就像美林的領(lǐng)導(dǎo)剛才說(shuō)的，大模型越做越小，我們做的這個(gè)主題也有自己的特色，我們第一個(gè)要素就是產(chǎn)業(yè)主題，我們就把它定格在綜合交通，特別是現(xiàn)在發(fā)展得越來(lái)越多的綜合交通，甚至把低空這個(gè)事情囊括進(jìn)來(lái)。

第二是要素資源，這里面就包括了我們過去提到的土地、人才、資金、數(shù)據(jù)。剛才鞠主任也提到了數(shù)據(jù)的事情，我們這兩年在數(shù)據(jù)這件事情上也下了很多的工夫，在建自己的大數(shù)據(jù)平臺(tái)，當(dāng)然我們的大數(shù)據(jù)可能是圍繞著產(chǎn)業(yè)的數(shù)據(jù)來(lái)的，也圍繞著交通行業(yè)的數(shù)據(jù)來(lái)的，這些是要素資源。

第三個(gè)是多元主體的互動(dòng)，政府要發(fā)揮政府自己分工的部分，因?yàn)橛行┦虑橹荒苁钦畞?lái)干，別人是干不了的，我們作為央企發(fā)揮央企的職責(zé)和定位，做我能做的事情或者我該做的事情，還有就是我們這個(gè)生態(tài)里面，不管是科研的高校，還是投資機(jī)構(gòu)，甚至包括供應(yīng)商、服務(wù)商，大量的民營(yíng)企業(yè)，我們把它整體定為多元主體，我們具體探討某一個(gè)多元主體之間的合作模式，比如說(shuō)我們和政府之間，也去探討我們雙方怎么共同打造這么一個(gè)生態(tài)體。

第四個(gè)是比較硬的一部分，就是我們的產(chǎn)業(yè)空間，我們把產(chǎn)業(yè)空間當(dāng)成產(chǎn)業(yè)生態(tài)落地的一個(gè)硬件載體，有了這個(gè)硬的部分。

第五個(gè)部分就是數(shù)智賦能，我們提出這5個(gè)要素，然后策劃這5個(gè)要素之間相互的流通和互動(dòng)，通過這5個(gè)維度來(lái)做具體的事情。

鄒麗娟：謝謝陳總，剛才也提到，中交現(xiàn)在有非常多要發(fā)力的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)門類，又提了5個(gè)保障的要素，以你們優(yōu)勢(shì)的智慧交通產(chǎn)業(yè)，您覺得以智慧交通產(chǎn)業(yè)，如何東西部聯(lián)動(dòng)，形成1+1>2的效應(yīng)？據(jù)我所知，中交在華東也有投資一些智慧交通產(chǎn)業(yè)園，好像也取得了不錯(cuò)的成效。

陳雪梅：說(shuō)到東西聯(lián)動(dòng)這個(gè)事情，可能我們和地方不太一樣，基本上地方就是在高新區(qū)。

但是作為央企來(lái)說(shuō)，它有全國(guó)布局甚至全球的優(yōu)勢(shì)，我們現(xiàn)在在全國(guó)的布局，我們是沿著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移和流動(dòng)的軌跡去做園區(qū)布局的，不是我在全國(guó)每個(gè)地方都去搞個(gè)園區(qū)，沒有必要，我們也搞不了那么快，也搞不了那么大。

我也是2014年開始跟著高新區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)學(xué)招商，干了十幾年招商，這十幾年我們總結(jié)出來(lái)一個(gè)基本的規(guī)律是，西安的科技企業(yè)成長(zhǎng)到3000萬(wàn)到3個(gè)億規(guī)模的時(shí)候，他們就開始把生產(chǎn)基地布局到長(zhǎng)三角和粵港澳大灣區(qū)。

所以我們首先就去長(zhǎng)三角和粵港澳建園區(qū)，同時(shí)我們?cè)谀沁呌謺?huì)接觸那邊的企業(yè)，他們會(huì)把研發(fā)的基地往西安放。所以基本上我們是沿著這個(gè)軌跡去做的。

這兩年我們?cè)谧鍪裁茨?？今年我們特別把發(fā)力的重點(diǎn)放在出海這件事情上，因?yàn)楝F(xiàn)在出海已經(jīng)變成一個(gè)全民的訴求，剛好中交在海外有非常多的基礎(chǔ)設(shè)施，有非常多的海外辦事處，所以我們今年重點(diǎn)就在研究，如何帶著企業(yè)一塊兒出海，也是圍繞著企業(yè)的需求來(lái)做園區(qū)的布局，有了園區(qū)的布局之后，園區(qū)和企業(yè)之間其實(shí)已經(jīng)形成了一種硬綁定的關(guān)系，那就是我的硬客戶。

有了這個(gè)之后，我們就把全國(guó)的資源向所有入園企業(yè)進(jìn)行共享，把這些資源進(jìn)行共享之后，伴隨他們?nèi)ミM(jìn)行發(fā)展，然后再進(jìn)一步聯(lián)動(dòng)他們到其他的地方，所以先是圍著產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的規(guī)律布局，布局完之后，把所有的資源向企業(yè)進(jìn)行共享，也配上很多的工具。我們什么都會(huì)，資源都挺多，也有基金，雖然我們的規(guī)模不是很大，但是也有。

有了這個(gè)東西之后，能夠撬動(dòng)更多的資源，有了基金投資平臺(tái)，很多基金會(huì)跟我們一起聯(lián)動(dòng)合作，投向我們的入園企業(yè)。這些模式是閉環(huán)的。剩下的就是我們一步一步的沿著這個(gè)軌跡去做，大家有自己的特色。

鄒麗娟：謝謝陳總的分享，非常精彩。無(wú)論是鞠主任還是葛總、鄧總、陳總，都分享了怎么做區(qū)域的協(xié)同、資源的鏈接和如何去做產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈。

今天我們這里也有一位行業(yè)的專家，非常豐富經(jīng)驗(yàn)的黎總。黎總平時(shí)也長(zhǎng)期在華南地區(qū)，我想請(qǐng)教黎總，以您在行業(yè)專家的身份，您如何來(lái)看多業(yè)態(tài)聯(lián)動(dòng)和協(xié)同，產(chǎn)業(yè)、商業(yè)與科技如何共生、創(chuàng)新、協(xié)同？

黎振偉：今天這個(gè)會(huì)很特別，它本身就是一個(gè)大的協(xié)同，我和葛院長(zhǎng)以前都參加過多次的產(chǎn)業(yè)大會(huì)，我覺得這次大會(huì)很大的一個(gè)特點(diǎn)，過去都是由觀點(diǎn)來(lái)組織各種專業(yè)機(jī)構(gòu)參與，這次由政府來(lái)整合，我覺得這是非常重要的轉(zhuǎn)變，過去政府往往喊得多，但是真的跟企業(yè)、產(chǎn)業(yè)結(jié)合的時(shí)候，他們老是在躲著，這是個(gè)問題，在這一點(diǎn)上，我覺得西安真的很棒。

我是做房地產(chǎn)的，過去30多年，我們做了很多的地產(chǎn)項(xiàng)目，2001年我們就進(jìn)入西安了，跟高科有很多的合作。

產(chǎn)品產(chǎn)城，它不是一種簡(jiǎn)單的物理的拼盤，而是需要通過市場(chǎng)化、產(chǎn)業(yè)化的需求、人文化的場(chǎng)景，以及資本化、科技化的賦能所激發(fā)的化學(xué)反應(yīng)。今天的會(huì)恰恰就是把這些元素整合在一起了。

在這個(gè)觀點(diǎn)下有三個(gè)要點(diǎn)很重要，第一個(gè)是我們做產(chǎn)業(yè)園區(qū)，要解決市場(chǎng)在哪里，才考慮做什么產(chǎn)業(yè)，如果沒有市場(chǎng)，你的政策再好，產(chǎn)業(yè)也不會(huì)來(lái)。所以我覺得產(chǎn)業(yè)要圍繞市場(chǎng)。同時(shí)，不同的產(chǎn)業(yè)也有不同的人群、不同的商業(yè)和不同科技的結(jié)合，這里頭有兩點(diǎn)中國(guó)今天面臨很大的問題，我們的產(chǎn)業(yè)為什么這么難做了？我今天跟葛院長(zhǎng)探討，我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩是很嚴(yán)重的，我們生產(chǎn)越多，浪費(fèi)越多，還有我們現(xiàn)在被卡脖子，怎么解決。還有如何尋找新的需求。

我對(duì)西安很熟，昨天我來(lái)了之后，我又一次去了大唐不夜城，我思考西安的產(chǎn)業(yè)有什么市場(chǎng)的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)就是旅游，西安的旅游產(chǎn)業(yè)，去年是3.4億人次，在全國(guó)排第三，第一是昆明，第二是重慶，旅游產(chǎn)業(yè)收入3700多億。

但是我們的園區(qū)沒有一家是圍繞文旅去做科技的。我昨天去看大唐不夜城，5年前我去過，3年前去過，今天再去看，我覺得沒有什么變化，可能最有科技含量的是那個(gè)噴水池，那是十幾年前建成的，號(hào)稱亞洲最大的，今天估計(jì)已經(jīng)不是最大的了。如果我們西安的科技、產(chǎn)業(yè)能夠圍繞著3.4億旅游人群來(lái)做，這是一個(gè)很大的市場(chǎng)。

另外，構(gòu)建一個(gè)生態(tài)圈，需要合理地構(gòu)建政府、科研、企業(yè)與市場(chǎng)合作的機(jī)制。我在廣州，現(xiàn)在也在討論為什么杭州六小龍不出現(xiàn)在廣東，其實(shí)六小龍的創(chuàng)始人有幾位是來(lái)自廣東的，但是他們的企業(yè)都沒在廣東。

今天參觀了中科光電，我發(fā)現(xiàn)他們的技術(shù)非常棒，但是它的生產(chǎn)基地沒有設(shè)在西安，而是在鹽城。所以我們今天探討這個(gè)問題，我們都在談，為什么我們的GDP不增長(zhǎng)。說(shuō)實(shí)在的，西安高科有80%的科研機(jī)構(gòu)在這里，能產(chǎn)生多大的產(chǎn)值呢？如果這些科研能夠把研和產(chǎn)結(jié)合在一起，把吳總的科技和他的制造企業(yè)落在高科。為什么比亞迪最大的汽車生產(chǎn)工廠可以落在西安，而吳總他們這么好技術(shù)的生產(chǎn)基地不能落在西安呢？所以我就想到這樣一個(gè)問題。

還有一點(diǎn)是跟我的行業(yè)有關(guān)的，我們?cè)摯蛟焓裁礃拥目臻g。我們真的要以人為本，以產(chǎn)業(yè)為基，以文化科技為導(dǎo)，還有就是不能過分追求形式、規(guī)模與速度。

我做了30多年房地產(chǎn)，現(xiàn)在的問題大家都知道，但是我們的領(lǐng)導(dǎo)還是希望追求規(guī)模，還是追求可見的物業(yè)，其實(shí)真的不能再做了。說(shuō)真的，房地產(chǎn)現(xiàn)在面臨的問題就是住宅賣不掉，降價(jià)它還可以賣出去，但是工業(yè)廠房賣不掉，我們還是要經(jīng)營(yíng)的，這方面我們還是要學(xué)習(xí)新加坡，我們今天不能再追求規(guī)模，而是要追求融合、追求落地。我們講到的、想到的怎么做到，這一點(diǎn)真的很難。

鄒麗娟：黎總對(duì)西安也充滿了感情，今天中午吃飯的時(shí)候，他也一直在跟我分享他對(duì)于西安的一些獨(dú)到的見解和建議。

剛才黎總也說(shuō)到產(chǎn)業(yè)生態(tài)圈或者產(chǎn)城生態(tài)圈的打造，他已經(jīng)準(zhǔn)備了一些案例，我們就聽一聽他的案例及對(duì)于西安的一些啟示。

黎振偉：我研究房地產(chǎn)這么多年，案例真的很多。有幾個(gè)案例，大家可以參考一下。

第一個(gè)是東莞松山湖華為科技城，我們現(xiàn)在看到的華為科技城是一個(gè)非常龐大的歐洲小鎮(zhèn)，但實(shí)際上東莞在20年前已經(jīng)在打造環(huán)境，它沒有把那個(gè)地方進(jìn)行開發(fā)。

我們另外一個(gè)顧問機(jī)構(gòu)參與了它的環(huán)境打造，這一點(diǎn)上我認(rèn)為華為科技城真的是體現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)與城市，跟政府、科技的融合，這一塊可以深度學(xué)習(xí)。

第二個(gè)案例是廣州科學(xué)城，怎么通過業(yè)態(tài)來(lái)提升區(qū)域的價(jià)值，廣州科學(xué)城有一個(gè)中科院跟廣東省合作的生物醫(yī)藥健康研究院，這個(gè)研究院是2008年建的，圍繞著研究院周邊產(chǎn)生了二三十個(gè)做生物醫(yī)藥的企業(yè)，都是借助這個(gè)研究院的，它不是光研究。所以為什么我特別感興趣吳總的那個(gè)公司，他為什么不能帶動(dòng)下游呢？我覺得觀點(diǎn)可以組織大家去廣州科學(xué)城去學(xué)習(xí)。

第三個(gè)是新加坡緯壹產(chǎn)業(yè)園，我們住的酒店對(duì)面就是緯壹產(chǎn)業(yè)園，我去過新加坡很多次，新加坡人做事情真的很細(xì)，他們思考問題跟我們完全不一樣，他們?cè)谧霎a(chǎn)業(yè)園的時(shí)候，科學(xué)家需要學(xué)校，他們引進(jìn)了很好的美國(guó)學(xué)校，解決子女教育的問題，他們做的不是商業(yè)街，而是做了一個(gè)非常有創(chuàng)意的大的綜合體，并且與TOG結(jié)合，中國(guó)現(xiàn)在都在學(xué)緯壹，但是我們只是學(xué)了表面，沒有學(xué)到它的內(nèi)在。

還有一個(gè)案例，昨天來(lái)這里我看了幾個(gè)東西，第一個(gè)是對(duì)面的緯壹科學(xué)城，第二個(gè)是大唐不夜城，第三是華潤(rùn)做的最新的萬(wàn)象城。我覺得華潤(rùn)真是厲害，它把南方和西安本地結(jié)合，它充分挖掘本地的文化和本地的特色，在這個(gè)項(xiàng)目上華潤(rùn)做到了極致。

華潤(rùn)在全國(guó)120多個(gè)項(xiàng)目，有90多個(gè)都是當(dāng)?shù)劁N售排名前三的，這個(gè)項(xiàng)目在文化、科技以及空間上真的做到了一流，這一點(diǎn)很值得我們學(xué)習(xí)。

鄒麗娟：謝謝黎總，給了我們考察、學(xué)習(xí)的方向，也期待下一次觀點(diǎn)的學(xué)堂可以把這些園區(qū)進(jìn)行考察，無(wú)論是松山湖還是新加坡的緯壹科學(xué)城，都可以給我們安排上。

剛才談的無(wú)論是新質(zhì)生產(chǎn)力，還是區(qū)域協(xié)同、產(chǎn)商融合，實(shí)際上都是比較宏大的，今天在座的也有施耐德電氣的代表。大家也知道現(xiàn)在提雙碳，未來(lái)在雙碳的目標(biāo)下怎么平衡經(jīng)濟(jì)效益和環(huán)保效益，其實(shí)如果真正達(dá)到零碳或者近零碳是有經(jīng)濟(jì)效益的，但是國(guó)內(nèi)的碳交易還有一定的不是很完善的地方。

現(xiàn)在很多政府和企業(yè)一提起低碳都會(huì)覺得投入太大、產(chǎn)出太低，施耐德作為標(biāo)桿性的企業(yè)，怎么樣能夠平衡我們剛才說(shuō)的投入和產(chǎn)出？這可能是大家最關(guān)心的問題。

張雷：各位來(lái)賓，大家下午好，我是施耐德電氣的張雷，我們施耐德在西安布局的工廠主要生產(chǎn)低壓變頻設(shè)備和低壓系統(tǒng)設(shè)備。剛才主持人問了我一個(gè)非常宏大又非常深度的課題。

我想先分享一下，在減碳、可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域，施耐德電氣的一些見解，包括施耐德電氣的方案。

我的匯報(bào)分為三個(gè)方面：第一是能源發(fā)電側(cè)或者能源供給側(cè)領(lǐng)域，在發(fā)電端全面推進(jìn)清潔能源發(fā)電，全面實(shí)現(xiàn)綠電，綠電主要講的就是風(fēng)電、光伏、水電以及核能。在這一塊我可以簡(jiǎn)單有一個(gè)數(shù)據(jù)，在2024年清潔能源發(fā)電量，在整體發(fā)電量里面的占比大概在30%多一點(diǎn)，大概是32%、33%左右。到2050年預(yù)計(jì)會(huì)變成90%，到那時(shí)候會(huì)基本實(shí)現(xiàn)發(fā)電側(cè)的全部用清潔能源。

第二是在用電側(cè)，我們認(rèn)為要全面推進(jìn)實(shí)現(xiàn)電氣化，消滅或者減少以化石能源來(lái)驅(qū)動(dòng)的設(shè)備，例如鍋爐，包括其他各種各樣燒煤的設(shè)備，全面實(shí)現(xiàn)電氣化。另外就是全面提高用電效率，這一塊主要是數(shù)字化、AI的手段可以提供幫助，施耐德電氣擅長(zhǎng)的也是這個(gè)領(lǐng)域，這是在整體上來(lái)說(shuō)，我們認(rèn)為在減碳到可持續(xù)發(fā)展方面，在全社會(huì)要通過哪幾個(gè)領(lǐng)域做一些工作，最終會(huì)實(shí)現(xiàn)全社會(huì)端到端的零碳化。

第三是結(jié)合著主持人問我的問題，我認(rèn)為有幾個(gè)方面，一是要優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，我們國(guó)家東西部發(fā)展差異很大，東部土地比較集中，資金也比較集中，環(huán)保政策在一定時(shí)期里相對(duì)會(huì)更嚴(yán)格一些。在東部更適合推進(jìn)分布式能源、屋頂光伏、海上風(fēng)電，在這些領(lǐng)域通過發(fā)電側(cè)推進(jìn)清潔能源。第二是在用電側(cè)，不斷地提升用電效率。第三是在東部希望有一些政策的引導(dǎo)和鼓勵(lì)，推進(jìn)各種企業(yè)單位減少化石能源設(shè)備，推動(dòng)電力設(shè)備發(fā)展。在西部地區(qū)，非常適合大面積推動(dòng)光伏、水電、風(fēng)力發(fā)電，目前國(guó)家已經(jīng)在做，接下來(lái)會(huì)進(jìn)一步推動(dòng)發(fā)展。

東西部的差異也決定了西部擁有更多的能源，東部有更強(qiáng)的資金和技術(shù)，東西部更適合做一個(gè)更深度的綁定和結(jié)合，實(shí)現(xiàn)共贏和發(fā)展。

還有就是新型的電力技術(shù)，包括新型的業(yè)務(wù)模式的推進(jìn)，比如說(shuō)儲(chǔ)能在這兩年已經(jīng)成為一個(gè)非常熱門的市場(chǎng)領(lǐng)域，大容量的儲(chǔ)能設(shè)備投入使用，對(duì)新能源發(fā)電有很好的互補(bǔ)作用。因?yàn)樾履茉窗l(fā)電有非連續(xù)性、波動(dòng)性的硬傷，儲(chǔ)能設(shè)備可以非常好地解決這些問題，提高能源使用效率。

還有就是以直流系統(tǒng)為代表的新型電力系統(tǒng)，新型電力系統(tǒng)包括光儲(chǔ)直柔等等，這些新型電力系統(tǒng)的使用，也對(duì)能源會(huì)帶來(lái)一場(chǎng)非常大的變革，而且也會(huì)極大地提高效率，新型電力系統(tǒng)里面，光伏發(fā)電、水力發(fā)電、儲(chǔ)能在成本上，在最近幾年有一個(gè)急劇的下降。

大家知道市場(chǎng)非常卷，卷的結(jié)果對(duì)企業(yè)和用戶是非常好的，成本急劇下降，現(xiàn)在光伏發(fā)電對(duì)比火力發(fā)電已經(jīng)極具成本優(yōu)勢(shì)，同時(shí)兼具環(huán)保優(yōu)勢(shì)。

結(jié)合我剛才講的幾個(gè)方面，能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整、推進(jìn)電氣化，東西部的進(jìn)一步結(jié)合，這些新的電力系統(tǒng)業(yè)務(wù)模式、新的電力電子技術(shù)的發(fā)展，這些領(lǐng)域結(jié)合在一起，環(huán)保和經(jīng)濟(jì)發(fā)展正在越來(lái)越變成兩者能同時(shí)兼顧的話題。

同時(shí)，這些領(lǐng)域的發(fā)展正在帶來(lái)一些新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，尤其是儲(chǔ)能、新型電力系統(tǒng)、直流系統(tǒng)等等，正在引爆一個(gè)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，這對(duì)我們國(guó)家的能源戰(zhàn)略、戰(zhàn)略安全都是非常有意義的，國(guó)家在這個(gè)領(lǐng)域也在大力推進(jìn)。

最后再想以我們親身的例子來(lái)說(shuō)一下，我們因?yàn)榍懊嬉呀?jīng)實(shí)現(xiàn)了零碳園區(qū)，現(xiàn)在我們從客戶市場(chǎng)招標(biāo)中逐漸發(fā)現(xiàn)，越來(lái)越多的客戶會(huì)在招標(biāo)中明確提出，我們的產(chǎn)品希望是從零碳工廠或者是碳中和資質(zhì)的工廠出來(lái)的，因?yàn)槲覀冏咴诹诵袠I(yè)的前列，所以我們?cè)谶^去兩三年中，無(wú)形中也贏得了更多市場(chǎng)機(jī)會(huì)。

鄒麗娟：謝謝張總的分享，張總剛才分享了很多，包括投資和產(chǎn)出如何平衡，也給到了施耐德的一些創(chuàng)新點(diǎn)，會(huì)后有更多的時(shí)間，可以再向張總請(qǐng)教。

因?yàn)闀r(shí)間有限，剛才已經(jīng)分享了非常多。下面進(jìn)入到最后一個(gè)話題，這個(gè)話題可能也是最根本的，大家最關(guān)心的話題，是跟資金有關(guān)系的。

我們今天討論了這么多的要素保障，我們的投建管退，資金怎么來(lái)，包括我們的產(chǎn)業(yè)園不能以房地產(chǎn)開發(fā)的邏輯來(lái)做，需要業(yè)主方持有，如果要持有的話，回收投資的時(shí)間是非常長(zhǎng)的。

現(xiàn)在公募REITs也是大家非常關(guān)心的，不知道大家有沒有了解到一個(gè)數(shù)據(jù)，公募REITs的回報(bào)率是比較高的。但是現(xiàn)實(shí)的情況是，現(xiàn)在的招商也有壓力。

我還記得曹總說(shuō)，我們高新公司轉(zhuǎn)型前是有空置的，空置率21%左右。以我對(duì)很多平臺(tái)公司的了解，經(jīng)營(yíng)性資產(chǎn)空置21%還不算高的，我統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)，我所在的成都去年優(yōu)質(zhì)的辦公樓空置率基本上都在27%。

我想請(qǐng)教林總，我們剛才說(shuō)到了很多產(chǎn)業(yè)園的運(yùn)營(yíng)是有壓力的，空置率是比較高，招商也比較難，但是我們的REITs又對(duì)它的收益要求比較高，我記得是要運(yùn)營(yíng)3年以上，運(yùn)營(yíng)的回報(bào)率至少是4%以上，這對(duì)我們運(yùn)營(yíng)的考核和壓力是非常大的。

林總作為專業(yè)人士，您有什么樣的建議給到大家？作為公募REITs，您怎么看這個(gè)事情？

林偉鑫：感謝主持人，也感謝主辦方的邀請(qǐng)，下午聆聽了很多專家和前面的嘉賓發(fā)言，確實(shí)很受啟發(fā)。

我是來(lái)自華夏基金，主要做公募REITs業(yè)務(wù)的，簡(jiǎn)單兩句話介紹一下華夏基金，包括我們的REITs業(yè)務(wù)情況。華夏基金是中信證券的子公司，我們是中信系的一個(gè)公募基金管理人。

前面有嘉賓也提到，現(xiàn)在全市場(chǎng)60多單產(chǎn)品，截止到目前，華夏基金管理的公募REITs有14單，在全市場(chǎng)大概是20%的占有率。

具體到產(chǎn)業(yè)園這個(gè)行業(yè)，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)行管理了3單產(chǎn)品，分別是合肥高新的產(chǎn)業(yè)園、杭州的產(chǎn)業(yè)園以及北京金隅的產(chǎn)業(yè)園，再考慮產(chǎn)業(yè)地產(chǎn)和倉(cāng)儲(chǔ)物流，我們也有涉足。

所以包括產(chǎn)業(yè)園和倉(cāng)儲(chǔ)，確實(shí)也如剛才主持人所說(shuō)，現(xiàn)在整體的經(jīng)營(yíng)確實(shí)存在一定的壓力。

從公募REITs的角度，目前全市場(chǎng)17單產(chǎn)業(yè)園，如果按照最新的市值來(lái)計(jì)算，分派率大概是在4.7%左右的水平，所以不管是橫向?qū)Ρ葒?guó)債收益率，還是對(duì)比咱們平時(shí)能夠接觸到的理財(cái)產(chǎn)品，這個(gè)分派率也還是相對(duì)比較高的。

在申報(bào)過程中，我們的經(jīng)驗(yàn)，特別是后續(xù)投資人關(guān)注的問題，也是會(huì)非常關(guān)注經(jīng)營(yíng)業(yè)態(tài)的穩(wěn)定性，包括長(zhǎng)期的可持續(xù)性。面對(duì)短期的經(jīng)營(yíng)壓力，我們?cè)谇捌谏陥?bào)過程中，也會(huì)跟我們的發(fā)行人，包括我們的運(yùn)營(yíng)管理機(jī)構(gòu)充分溝通，也是希望能夠通過發(fā)行公募REITs，通過市場(chǎng)化的手段來(lái)提升整個(gè)底層資產(chǎn)的運(yùn)營(yíng)效率，包括運(yùn)營(yíng)的效能。

另外就是在估值的階段，現(xiàn)在整個(gè)公募REITs是通過DCF來(lái)進(jìn)行估值，簡(jiǎn)單說(shuō)就是把整個(gè)資產(chǎn)未來(lái)生命周期內(nèi)的現(xiàn)金流折現(xiàn)到現(xiàn)在的時(shí)間點(diǎn)，來(lái)得到這個(gè)資產(chǎn)的估值，如果確實(shí)短期內(nèi)有壓力，但是我們從整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期向好的基本面來(lái)看，我們認(rèn)為也是能夠克服的。

面臨著短期的經(jīng)營(yíng)壓力，我們會(huì)充分地和發(fā)行人，包括與運(yùn)營(yíng)方進(jìn)行溝通，在短期的經(jīng)營(yíng)預(yù)算，包括估值、現(xiàn)金流里面，充分地考慮短期的經(jīng)營(yíng)壓力。

長(zhǎng)期來(lái)看，公募REITs產(chǎn)品是長(zhǎng)期能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定回報(bào)的產(chǎn)品，所以我們也堅(jiān)信在中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期向好的背景下，不管是產(chǎn)業(yè)園還是倉(cāng)儲(chǔ)物流，短期存在的經(jīng)營(yíng)壓力也還是能夠克服的。

鄒麗娟：謝謝林總的分享，剛才大家關(guān)心的問題，林總也分享的非常多，如何把短期的投資行為和長(zhǎng)期的資本合伙人能夠融合在一起，是一個(gè)最好的效果。

今天臺(tái)上還有一位產(chǎn)業(yè)投資的專家，是來(lái)自中聯(lián)基金的楊總，也是非常擅長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)投資的。

剛才我們說(shuō)到REITs，它針對(duì)的是運(yùn)營(yíng)之后，但是我們也都知道，很多時(shí)候產(chǎn)業(yè)投資是一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的過程，楊總能不能分享在產(chǎn)業(yè)園的全周期，您作為專業(yè)人士，針對(duì)產(chǎn)業(yè)園、產(chǎn)業(yè)載體全周期資金設(shè)計(jì)或者資金的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，您能給我們什么樣的建議？

楊地：大家晚上好，我是來(lái)自中聯(lián)基金的楊地，中聯(lián)基金是圍繞不動(dòng)產(chǎn)全生命周期的金融服務(wù)機(jī)構(gòu)，我們的業(yè)務(wù)內(nèi)容包括從不動(dòng)產(chǎn)拿地開發(fā)階段，到中期的運(yùn)營(yíng)孵化、提升的階段，再到最后成熟退出的階段，我們?cè)诿總€(gè)階段都會(huì)匹配到不同的金融工具，包括前端的開發(fā)基金、中間的孵化基金、收并購(gòu)基金，到最后大家比較熟悉的類REITs或者是持有型ABS，還有公募REITs等等資產(chǎn)證券化的退出產(chǎn)品。

從縱向來(lái)看，我們不單單做金融產(chǎn)品，我們也在中端做資產(chǎn)管理和投后管理的服務(wù)。在底端我們也沉得比較深，我們會(huì)做商業(yè)管理和物業(yè)管理。這樣我們整個(gè)業(yè)務(wù)體系是有上面金融端的視野，以及從下端沉到具體資產(chǎn)端的視野，所以我們更能夠從不動(dòng)產(chǎn)的視角來(lái)看待資本運(yùn)作的全鏈條。

回到咱們今天的主題，從產(chǎn)業(yè)載體的角度去支持產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我覺得有兩點(diǎn)是比較重要的，一個(gè)是載體的持續(xù)供給，另外一個(gè)是載體的精準(zhǔn)供應(yīng)。剛很多領(lǐng)導(dǎo)嘉賓也都聊到，怎么樣在這種重資產(chǎn)投資比較大的情況下，實(shí)現(xiàn)資金回籠，我的負(fù)債率很高，怎么優(yōu)化我的報(bào)表，或者說(shuō)怎么去評(píng)判我的運(yùn)營(yíng)達(dá)到的一個(gè)比較好或者是不好的水平，我怎么設(shè)定我的考核指標(biāo)和獎(jiǎng)懲與績(jī)效考核機(jī)制，甚至在前端的資產(chǎn)投入和后端的退出之間，有可能出現(xiàn)倒掛，這件事情到底應(yīng)該怎么解決，所以我們提出來(lái)的一個(gè)邏輯是產(chǎn)業(yè)載體資本運(yùn)作一體化，我們會(huì)在早期開始以終為始，以退定投的把重資產(chǎn)從開發(fā)開始就裝入到一個(gè)基金當(dāng)中，在基金中表外運(yùn)作，直至它的成熟退出。

這樣去總結(jié)整體資本運(yùn)作的核心價(jià)值點(diǎn)，第一是最直接的一點(diǎn)，大家都很關(guān)心的，我能夠盤活沉淀資產(chǎn)，能夠一次性地回籠前期投入的大體量的資金，并且權(quán)益性的資本可以直接去作為新建項(xiàng)目的資本金使用，這樣還可以撬動(dòng)更大的杠桿支持新項(xiàng)目建設(shè)，這是最直接的資金角度的價(jià)值。

第二是能夠先行把資產(chǎn)做出表，又可以保留對(duì)資產(chǎn)的控制力，這就解決了大家剛剛討論的，到底是散售掉還是自持，如果是自持會(huì)有資金壓力，如果銷售掉又面臨統(tǒng)一管理或者是保持整個(gè)產(chǎn)業(yè)環(huán)境的統(tǒng)一安排的問題。而基金方式既可以實(shí)現(xiàn)出表又保持對(duì)資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)招商的控制，可以解決報(bào)表上的難題，保持健康的負(fù)債率水平的同時(shí)也能夠?qū)崿F(xiàn)不被重資產(chǎn)折舊侵蝕利潤(rùn)。

第三是從運(yùn)營(yíng)提升的角度來(lái)講，重資產(chǎn)的價(jià)值依托在于底端的運(yùn)營(yíng)，基金中的運(yùn)營(yíng)安排可運(yùn)用市場(chǎng)化的機(jī)制加大激勵(lì)，也可以更加靈活高效，包括我們自己的收并購(gòu)的基金雖然在大環(huán)境下也面臨出租率壓力，但是通過快速的響應(yīng)市場(chǎng)需求變化，比如出租面積分割與裝修投入，能夠?qū)嶋H提升出租率和收益水平。另外，產(chǎn)業(yè)運(yùn)營(yíng)不單是收租金，更重要的是提供土壤，如果能把輕重分離的發(fā)展版圖梳理清楚，把重資產(chǎn)放在表外，專注于做輕資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)，給租戶帶來(lái)更多的企業(yè)服務(wù)和增值服務(wù)，更能夠加強(qiáng)粘性?？偟膩?lái)說(shuō)，資本運(yùn)作不單單是一筆融資或者是金融工具的問題，而是一攬子的體系性、全局性、戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型和布局。

鄒麗娟：剛剛楊總的分享非常精彩，談到了針對(duì)我們整個(gè)產(chǎn)業(yè)載體的全生命周期的金融產(chǎn)品的設(shè)置，大家肯定還有很多的疑問，我們可以在會(huì)后再進(jìn)行詳細(xì)的交流。

再次讓我們以最熱烈的掌聲感謝臺(tái)上的8位嘉賓，謝謝他們的分享。

時(shí)間有限，今天的圓桌論壇就到這里暫告一段落，希望大家在會(huì)后再做交流，謝謝大家。

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