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趙錦權(quán)與觀點(diǎn)對話:我眼中的內(nèi)地、香港與戴德梁行

觀點(diǎn)網(wǎng) ?

2021-07-04 21:05

  • “不論社區(qū)發(fā)展還是公司管理,重點(diǎn)在于平衡及變通?!?/p>

    編者按:一個(gè)博鰲,一個(gè)行業(yè)。

    走過逾二十載光陰,博鰲房地產(chǎn)論壇影響并記錄著中國房地產(chǎn)行業(yè)發(fā)展的歷史進(jìn)程。

    來到2021年,在疫情、十四五、三道紅線、雙集中等新常態(tài)下,中國地產(chǎn)亦面臨著最深層次變化。從行業(yè)規(guī)則、企業(yè)模式到市場迭代,都與過往二十年大有不同。

    作為有著數(shù)十年市場化發(fā)展深厚積淀的重要產(chǎn)業(yè),在大時(shí)代浪潮席卷而來之際,中國地產(chǎn)企業(yè)和行業(yè)精英們?nèi)绾握{(diào)整與應(yīng)對?

    值此2021博鰲房地產(chǎn)論壇即將召開的時(shí)節(jié),觀點(diǎn)新媒體一如往昔,遍尋中國地產(chǎn)商業(yè)領(lǐng)袖及新生代地產(chǎn)人,講述他們的故事與廣闊視野。

    觀點(diǎn)網(wǎng) 香港樓市供不應(yīng)求已是老生常談,雖然近年港府除增加土地供應(yīng)外,亦有推出不少折衷方法應(yīng)對港人的住屋需求,惟樓價(jià)仍然高居不下,令一直備受爭議的郊區(qū)發(fā)展成為重要議題。

    對此,戴德梁行大中華區(qū)行政總裁、環(huán)球董事趙錦權(quán)認(rèn)為,不論社區(qū)發(fā)展還是公司管理,重點(diǎn)在于平衡及變通。

    即使面對經(jīng)濟(jì)下行及疫情等沖擊,香港樓市仍然平穩(wěn),近期更開始進(jìn)入上升軌道。香港樓價(jià)屹立不倒,追本溯源,還是供應(yīng)不足所致。

    從事地產(chǎn)行業(yè)多年的趙錦權(quán)指, 在可見的將來,港府供應(yīng)或仍然未能追上市場需求,令樓價(jià)難出現(xiàn)明顯下跌。除非政府下定決心與一些既得利益者,包括房地產(chǎn)商溝通協(xié)商,做好各方面平衡,穩(wěn)定短、中、長期的供應(yīng)。

    香港的問題

    香港樓價(jià)高企成因始于2002年,政府介入“利伯維爾場”托市,推出措施阻止樓市下行,包括停止主動(dòng)賣地,改由對該土地感興趣的單位向政府表明購買意向,即香港俗稱的“勾地機(jī)制”,令土地供應(yīng)權(quán)落入地產(chǎn)商手中,造成私樓供應(yīng)大幅萎縮,至2013年勾地機(jī)制才正式取消。

    加上當(dāng)年大幅減縮公屋供應(yīng),令輪候公屋時(shí)間不斷延長,最后造成今天的局面。

    “最可怕的是停止賣地同時(shí)停止規(guī)劃,沒有長遠(yuǎn)的土地規(guī)劃發(fā)展,令整個(gè)供應(yīng)鏈斷掉。” 趙錦權(quán)直指:“這么多年缺乏規(guī)劃,到需要發(fā)展時(shí)便發(fā)現(xiàn)囊中羞澀。因?yàn)椴皇撬械囟际鞘斓兀绻巧?,便需要基建、配套設(shè)施,這塊地才能用得上。現(xiàn)在可以看到政府就算劃出來的地,都是很小的一塊,沒有太多大型土地。”

    “政府規(guī)劃應(yīng)該做得更長遠(yuǎn)及更深入。”

    為解決問題,本屆特區(qū)政府希望大規(guī)模增加土地供應(yīng),早于2018年度施政報(bào)告中提出的大嶼山發(fā)展計(jì)劃,“明日大嶼”將是未來二三十年香港的長遠(yuǎn)發(fā)展愿景,計(jì)劃在交椅洲和喜靈洲附近分階段填海興建人工島,填海面積達(dá)1700公頃。但計(jì)劃遭到環(huán)保團(tuán)體反對,認(rèn)為填海工程將對香港大自然造成不可逆轉(zhuǎn)的破壞。

    趙錦權(quán)認(rèn)為,有時(shí)候環(huán)保與發(fā)展存在沖突,當(dāng)中要取得平衡,例如在大型發(fā)展當(dāng)中,采用一些方法減少對環(huán)境的傷害,而且有影響的計(jì)劃只能做一次。

    他又指,非常支持環(huán)保,但并不代表為了環(huán)保而放棄市民的居住環(huán)境及質(zhì)素。如果以環(huán)保作為擋箭牌,令市民居住面積只有一個(gè)車位大小的地方,這并不合理。

    “現(xiàn)在香港已經(jīng)發(fā)展的土地只有24%,只要拿出千分之一的郊野公園地來發(fā)展,已經(jīng)可以增加不少供應(yīng)。加上新界仍然有1000公頃農(nóng)地在發(fā)展商手上,還有300多公頃新界棕地仍然沒有發(fā)展,建議政府應(yīng)該把整個(gè)新界重新規(guī)劃。”

    2021/22年度,香港計(jì)劃提供15幅住宅用地,僅提供6000伙,占全年預(yù)計(jì)提供住宅16530伙的36%。

    其中,3項(xiàng)港鐵項(xiàng)目提供4050伙、6項(xiàng)市建局項(xiàng)目提供3170伙,另外有1210伙須修定地契的私人重建項(xiàng)目以及2100伙毋須修定的私人重建項(xiàng)目。

    相信這是自2010年度主動(dòng)賣地后,官地?cái)?shù)目最少的一個(gè)年度。香港發(fā)展局局長黃偉綸當(dāng)時(shí)直言,未來或要倚靠市建局市區(qū)重建工程。可見官地買少見少,而明日大嶼如可實(shí)行,亦不是一時(shí)三刻可以提供土地發(fā)展,中期供應(yīng)令人憂慮。

    趙錦權(quán)稱,港府與其發(fā)展過渡性房屋,不如直接利用該些地皮發(fā)展長期性房屋,解決中短期供應(yīng)問題。

    “我認(rèn)為只能解決很少部分,實(shí)際問題仍然沒有從根本上解決。若3年至5年后,政府仍沒有新增供應(yīng),為何現(xiàn)在不直接發(fā)展長期性房屋,讓大家直接住進(jìn)去呢?”

    也許這個(gè)地皮未來有別的規(guī)劃、用途,所以不能建長期的住宅。但是如果政府沒辦法找到一些土地來建設(shè)公共房屋,等明日大嶼建設(shè)出來,亦是十多年之后的事情,這其實(shí)并不是一個(gè)很好的辦法。

    趙錦權(quán)重提自己數(shù)年前的建議,指政府可選擇在龍鼓灘填海增加土地供應(yīng), 將新填海區(qū)作工業(yè)用途, 便能釋出新界棕地。若擴(kuò)大龍鼓灘填海規(guī)模, 更可將貨柜碼頭遷移到該區(qū),令原用于放置集裝箱等相關(guān)用途的地皮可以釋放。

    但他強(qiáng)調(diào),香港土地供應(yīng)問題,港府必須作出非常大的決心才能有所改變。

    內(nèi)地的改變

    港府亦鼓勵(lì)港人到內(nèi)地置業(yè),大灣區(qū)城市對港澳臺人士購置物業(yè)亦較寬松,雖然仍須遵照有關(guān)限購政策,每家庭只可購置一伙,不過毋須繳納社保或個(gè)人所得稅。但趙錦權(quán)認(rèn)為,如果以中港兩地往返工作的市民來說,除非在深圳買房,否則其他城市都不太可行,因?yàn)榻煌ǔ杀咎摺?/p>

    惟目前深圳的房價(jià)亦不便宜,并非一般的香港人可以承受,如果買15-20萬元一平米的房子,那不如在香港買。

    他同時(shí)提到,內(nèi)地房地產(chǎn)市場在新出臺政策下,小型房地產(chǎn)開發(fā)商的生存空間收窄,目前有些內(nèi)地發(fā)展商因?yàn)橘Y金問題而被淘汰或收購,令并購機(jī)會增加,這種走勢有好處,行業(yè)要逐步整合,汰弱留強(qiáng),這樣才能比較健康的發(fā)展。

    趙錦權(quán)于內(nèi)地多年,見證不同城市的變遷,令其印象深刻。

    “當(dāng)時(shí)跟現(xiàn)在已經(jīng)相差很遠(yuǎn)。1980年時(shí)真的是很窮,我上大學(xué)時(shí),學(xué)校安排我們?nèi)ド钲趨⒂^當(dāng)時(shí)的規(guī)劃,還是什么都沒有,可是到今天,改變非常大??吹絿也粩嗟馗淖儯郧吧钲诼浜笥谙愀?,現(xiàn)在深圳比香港更先進(jìn)。我們每一次去內(nèi)地不同的城市,也看到他們不斷改變,但香港這邊卻沒有改變。”

    趙錦權(quán)說,香港的確是一個(gè)成熟市場,但同時(shí)亦變得一成不變、保守。相反可以看到內(nèi)地不斷出臺一些新的方案,每一次改變亦反映政府的思維,不斷地向前走。

    而他將這種信念套用到戴德梁行發(fā)展方針上,認(rèn)為作為服務(wù)商,發(fā)展方向應(yīng)該跟隨客戶的需求而轉(zhuǎn)移。

    近年物流地產(chǎn)及數(shù)據(jù)中心興起,為了貼近市場動(dòng)態(tài),公司不同行業(yè)均設(shè)有訊息平臺,分享市場動(dòng)態(tài),令不同國家之間的員工可以了解不同地方的市場發(fā)展。

    趙錦權(quán)于80年代加入外資測量行,并曾與前任行政長官梁振英共事。工作約十年后,趙錦權(quán)與梁振英等數(shù)名拍檔于1993年3月創(chuàng)立梁振英測量師行,創(chuàng)業(yè)初期,公司僅有員工60名。該公司于1999年與英國DTZ及新加坡戴玉祥公司合并,成為現(xiàn)時(shí)的戴德梁行,至今在大中華地區(qū)合共聘用超過2000名員工。

    對于內(nèi)地市場的發(fā)展,趙錦權(quán)有自己一套看法,認(rèn)為香港人到內(nèi)地發(fā)展一定要找到一個(gè)平衡點(diǎn),需要平衡文化差異。發(fā)展內(nèi)地市場初期,他發(fā)現(xiàn),香港人要百分百適應(yīng)還是有一定困難,但是亦不能不把香港人放到內(nèi)地去,因?yàn)槌跗谛枰⒁粋€(gè)與國際接軌的制度。

    “從1993年開始創(chuàng)業(yè),我們的理想跟實(shí)際還是有一個(gè)比較大的差距。我們原來是希望這段時(shí)間應(yīng)該能夠到某一個(gè)水平、某一個(gè)程度,可是真正的發(fā)展并不是這樣,比想象的困難很多。因?yàn)槲覀円邍H方向,所以當(dāng)時(shí)花了很長時(shí)間去建立這個(gè)制度,也是因?yàn)檫@樣,發(fā)展速度就比原來慢了很多。”他解釋。

    不過趙錦權(quán)認(rèn)為,這是必須的過程,否則會面對更多問題?,F(xiàn)在當(dāng)所有的制度完成后,就可以慢慢把一些工作交給內(nèi)地的同事,慢慢培養(yǎng)屬于自己的人才,與國際好好地接軌,這就是他希望看到的戴德梁行。

    目前,戴德梁行有超過一半高管是內(nèi)地同胞,或者是海歸。強(qiáng)調(diào)員工方面要做一個(gè)平衡,不可能完全是香港人去做,還必須要有本地化。

    惟內(nèi)地市場因發(fā)展迅速而求賢若渴,不同公司之間的挖角累見不鮮,但趙錦權(quán)直言,人才流失是一定會發(fā)生的,不過自己也不介意,并相信人才是互流的。

    人才有交流才會有進(jìn)步,不論去競爭對手也好、客戶也好,如果他能夠把公司理念、準(zhǔn)則擴(kuò)散到整個(gè)行業(yè),對市場是一件好事。

    以下為觀點(diǎn)新媒體對戴德梁行大中華區(qū)行政總裁、環(huán)球董事趙錦權(quán)先生的專訪實(shí)錄:

    觀點(diǎn)新媒體:戴德梁行現(xiàn)在延伸的業(yè)務(wù)越來越多了,未來是否還要往科技方面做一些擴(kuò)展?

    趙錦權(quán): 還是看市場,客戶去哪邊,我們就一定會去哪邊。過去幾年投資者對物流有比較大興趣,所以我們也非常希望能夠在這個(gè)領(lǐng)域里面發(fā)展。

    其實(shí)我們不單在大中華區(qū),在整個(gè)亞太區(qū)也有一個(gè)平臺。大中華區(qū)有一些同事專門在這個(gè)平臺上分享他們過去每個(gè)月跟哪些客戶有溝通,或者有什么交易,令所有亞太區(qū)同事能夠同時(shí)知道其它國家發(fā)生什么事情,這對我們發(fā)展亞太區(qū)的物流方面也是非常有用的。

    除了物流以外,我們還在往科技方面發(fā)展。坦白說,我們不是科技公司,也沒有真正發(fā)展什么科技,主要還是看客戶的需求在哪里。

    現(xiàn)在客戶需求是在IDC(數(shù)據(jù)中心)方面,因?yàn)榭萍及l(fā)展了,更多人用云端的服務(wù),更多人去做有關(guān)數(shù)據(jù)方面的交流。所以我們除了物流方面以外,也在IDC方面有一個(gè)平臺,也是一個(gè)亞太的平臺,這些平臺都是跟隨客戶的需求。

    觀點(diǎn)新媒體:戴德梁行初期在內(nèi)地有沒有遇到什么問題?

    趙錦權(quán): 我們要承認(rèn),香港人到內(nèi)地一定要找到一個(gè)平衡點(diǎn),需要平衡文化差異。我們從1993年開始創(chuàng)業(yè),理想跟實(shí)際還是有一個(gè)比較大的差距。原來是希望這段時(shí)間應(yīng)該能夠到某一個(gè)水平、某一個(gè)程度,可是真正的發(fā)展并不是這樣,比想象的困難很多。

    戴德梁行在內(nèi)地的中高層,開始時(shí)完全是香港人,但是本地化也非常重要。香港人百分之百適應(yīng)內(nèi)地有一定困難,但是不去也不行,因?yàn)樵诠緦用嫖覀冃枰鲆粋€(gè)制度,這個(gè)制度是讓中外能夠溝通的。

    雖然很辛苦,但是一定要規(guī)范,一定要跟國際能夠接軌,能夠根據(jù)國際準(zhǔn)則,無論是評估、代理、物管,一定是做國際的平臺,要走的是國際的方向。

    所以當(dāng)時(shí)我們花了很長時(shí)間建立這個(gè)制度,也是因?yàn)檫@樣,發(fā)展速度就比原來慢了很多。但這是必須的,沒有這樣發(fā)展的話問題會更大。

    現(xiàn)在當(dāng)所有制度完成了,可以慢慢把一些工作交給內(nèi)地同事,他們是慢慢培養(yǎng)出來的,能夠適應(yīng)制度,可以跟國際好好接軌,這就是我們希望看到的戴德梁行。

    現(xiàn)在有超過一半高管是國內(nèi)地同胞,或者是海歸。這里面也要做一個(gè)平衡,不可能完全是香港人去做,還必須要有本地化。

    觀點(diǎn)新媒體:內(nèi)地市場很大,發(fā)展得很快,公司會不會擔(dān)心人才流失?

    趙錦權(quán): 人才流失是一定會發(fā)生的,我們希望能夠把公司做好,但也不介意培養(yǎng)的人才出去。

    我們希望,我們培訓(xùn)的同事跑去競爭對手也好、客戶也好,如果他能夠把我們的理念、我們創(chuàng)造的準(zhǔn)則在行業(yè)里面變成一個(gè)全國的準(zhǔn)則,對整個(gè)市場是好事。

    我們不介意,因?yàn)槿瞬攀腔チ鞯?,我們的會人出去,他們的人也會來。人才只有交流才會有進(jìn)步,所以我希望同事要走時(shí),還是開開心心地走。

    觀點(diǎn)新媒體:可以跟我們說一下戴德梁行的公司文化嗎?

    趙錦權(quán): 我給同事今年的目標(biāo)是兩個(gè)詞,一個(gè)是合作,一個(gè)是包容。這是非常重要的,也是戴德梁行的公司文化。

    我認(rèn)為這兩個(gè)詞也可以應(yīng)用在國家與國家之間,大家要進(jìn)行合作。

    比如說我們現(xiàn)在要到火星去,要到月球去,要共同研究科技方面的發(fā)展。如果大家能夠坐在一起合作,相信所走的彎路應(yīng)該會少很多。

    觀點(diǎn)新媒體:過去戴德梁行在全球進(jìn)行了數(shù)次收購,接下來還有多大動(dòng)作?

    趙錦權(quán): 我們上市之后到目前為止已經(jīng)收購了大概22家公司。

    目標(biāo)在整個(gè)亞太區(qū)尋找收購目標(biāo),有好的機(jī)會我們不會放棄。不但收購公司,還會收購團(tuán)隊(duì)。好的人我們會收購,好的公司我們也會收購,不會放棄每一個(gè)機(jī)會。

    坦白說,我們收購的那些公司,也要求原來的管理層一定要留下來,跟他們要融合在一起,可以把我們的文化帶進(jìn)新公司里面。

    因?yàn)槲覀冞€需要好的人才,這家公司我們愿意收購,也是因?yàn)橄嘈胚@家公司里面的人,所以希望他們能夠留下來。

    觀點(diǎn)新媒體:收購最大的問題,是否舊人和新人的融合?

    趙錦權(quán): 要融合兩邊的人相對還是比較困難的,可是我們現(xiàn)在所收購的大部分是在填補(bǔ)原來不夠強(qiáng)的地方,更加要收購這樣的團(tuán)隊(duì)或者是公司。

    或者我們覺得這家公司是有潛力的,收購后可以壯大我們本身的力量。

    觀點(diǎn)新媒體:對于接下來國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)形勢有何看法?

    趙錦權(quán): 因?yàn)橐咔榈膯栴},人與人之間的交往相對減少了,各國之間的人員流通仍然有一定限制,所以估計(jì)在全面恢復(fù)之前,每一個(gè)國家主要還是以內(nèi)需為主,因?yàn)橹挥袃?nèi)需才能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)。

    現(xiàn)在美國也一樣,大部分還是內(nèi)需為主。我們看到國家的政策也是一樣的,希望可以推動(dòng)內(nèi)需。我們估計(jì)到明年年底之前,這還是一個(gè)重要的方向。

    現(xiàn)在國內(nèi)商業(yè)地產(chǎn)需求有增加,最主要還是因?yàn)槿俗卟怀鋈チ???吹缴虾?、廣州一些大的門店都有人排隊(duì),尤其是一些大品牌排隊(duì)的情況更多,主要是這些需求沒法出國滿足了,所以未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展還是內(nèi)需為主。

    觀點(diǎn)新媒體:未來全球的增長點(diǎn)會在亞太區(qū)嗎?

    趙錦權(quán): 從全球經(jīng)濟(jì)體來說,整個(gè)亞太區(qū)的經(jīng)濟(jì)體跟歐洲、美國還是有差距。但是看未來50年,亞太區(qū)增長的比例一定會比其它區(qū)域高。因?yàn)楝F(xiàn)在還有落差,所以增長點(diǎn)必定還是在亞太區(qū)。

    中國和印度也是發(fā)展相對比較快的,雖然現(xiàn)在疫情把增長拖慢了,等疫情過后,這兩個(gè)國家的發(fā)展仍然會非常大。

    整個(gè)亞太區(qū),越南、印度尼西亞等國家的發(fā)展也會很快,但是相比較來說,經(jīng)濟(jì)體比較完善的是中國。

    觀點(diǎn)新媒體:怎么看內(nèi)地的房地產(chǎn)市場,包括商業(yè)地產(chǎn)?

    趙錦權(quán): 現(xiàn)在內(nèi)地每個(gè)城市都有一些本地開發(fā)商,也有一些大型開發(fā)商。因?yàn)槿兰t線使很多公司在財(cái)務(wù)方面受到限制,有些公司一定會被淘汰,也有一些公司會被收購,這是在每個(gè)市場里面都有的。

    現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)撐不住了,要把公司賣掉,或者把一部分房產(chǎn)賣掉,才可以繼續(xù)下去,令收購、合并的機(jī)會存在。

    我相信這樣也有好處,對于房地產(chǎn)開發(fā)來說,太小型根本也活不下來。還是要慢慢整合,汰弱留強(qiáng),樣才能比較健康的發(fā)展。

    觀點(diǎn)新媒體:這次疫情對香港商業(yè)影響比較大,如果繼續(xù)不通關(guān),香港的商業(yè)地產(chǎn)是不是難以反彈?

    趙錦權(quán): 香港的零售受影響是比較大的,因?yàn)闆]有內(nèi)地同胞過來。

    從2003年開始,很多內(nèi)地同胞來香港消費(fèi),現(xiàn)在他們完全過不來,可以看到,香港租金、售價(jià)等都掉了很多。因?yàn)闆]有真正的消費(fèi),很難維持比較高的租金,生意也受到很大的影響。

    目前可以看到,情況已經(jīng)比較穩(wěn)定,租金沒有再下降,餐飲業(yè)慢慢恢復(fù)過來。再加上香港的疫情受到控制,所以店鋪?zhàn)饨鹨呀?jīng)比較穩(wěn)定。

    零售業(yè)已經(jīng)在慢慢復(fù)蘇,真正的需求會慢慢回來,再加上特區(qū)政府現(xiàn)在也希望可以讓內(nèi)地同胞過來,這個(gè)部分相對來說是有正面的影響。

    所以在這個(gè)方面,對于香港的商業(yè)地產(chǎn)是有正面影響的。

    觀點(diǎn)新媒體:怎么看香港港的豪宅市場,價(jià)格上漲的動(dòng)力來自哪里呢?

    趙錦權(quán): 因?yàn)楣?yīng)不足,不止是豪宅市場,整個(gè)住宅市場現(xiàn)在都非?;钴S。而且目前內(nèi)地同胞過不來,主要還是本地買家。

    會有一些機(jī)構(gòu)性投資者,但是他們不會一個(gè)單位一個(gè)單位去買,所以大部分還是本地買家為主。

    對我們來說,雖然特區(qū)政府很努力地希望增加土地供應(yīng),很努力增加公屋供應(yīng),但過去一年多私人房屋的供應(yīng)量相對還是減少了。

    這個(gè)情況下,一些香港本地人就會擔(dān)心,今天不買,后面更加買不起。因?yàn)榭吹玫浆F(xiàn)在有很多因素在里面,第一,利息比較低;第二,就是通脹。

    今天不買,5年后有經(jīng)濟(jì)能力再買的話,同樣的價(jià)錢買不到現(xiàn)在的房。所以很多人就找父母支持,現(xiàn)在買家還是以年輕人為主,很多也是父母協(xié)助。

    特區(qū)政府應(yīng)該在這部分多方面考慮,而不只是說以長遠(yuǎn)為主。長遠(yuǎn)的策略必須要有,可是遠(yuǎn)水救不了近火,應(yīng)該多管齊下,要讓市民有信心覺得政府能把目前的情況改善。

    現(xiàn)在有沒有改善呢?我覺得還有很多方面應(yīng)該可以做。

    就像以前公司主席梁振英先生也說了,一些郊野公園的邊緣地帶可以拿出一小部分做開發(fā),應(yīng)該有這樣的改變。

    那些地已經(jīng)存在了,又在路旁,在一些基建旁邊的地,為什么不能拿出來?拿出來就立刻可以有一些真正的供應(yīng)出來。

    我們支持明日大嶼,可是要真正有供應(yīng)出來,可能還要10年乃至更長的時(shí)間,這樣怎么幫助香港人呢?所以我覺得政府要進(jìn)取一點(diǎn),想一些好的方法。

    觀點(diǎn)新媒體:環(huán)保人士對明日大嶼計(jì)劃很反對,要如何處理?

    趙錦權(quán): 有些時(shí)候環(huán)保跟發(fā)展是有沖突的,但一定要做一個(gè)平衡。

    政府可以做一個(gè)比較大的計(jì)劃,對環(huán)保有影響的做一次就好了,不要經(jīng)常做,還有很多方法是盡可能減少對環(huán)境的傷害。

    我個(gè)人也是非常支持環(huán)保的,但是現(xiàn)在有人要住在劏房里面,這也不合理的。我們不可能為了環(huán)境,完完全全把身邊所有的人、所有的同胞放棄。

    所以一定要做一個(gè)平衡,即使成本高一點(diǎn)。政府比較環(huán)保的方法做一些填海,或者是把郊野公園開辟一小部分出來,我覺得這還是應(yīng)該的。

    如果讓人住在只有一個(gè)車位大小的地方,這是好的嗎?現(xiàn)在香港已經(jīng)發(fā)展的土地只有24%,為了環(huán)保,為了不把郊野公園的地拿出來開發(fā),結(jié)果有些人只能住在一個(gè)集裝箱里面,這又合理嗎?

    用環(huán)保來做擋箭牌,說不可以再發(fā)展,我覺得這是不太合理的?,F(xiàn)在只是拿出了千分之一的地來發(fā)展,已經(jīng)有很多了。

    我們不要忘記,新界有1000公頃農(nóng)地還在發(fā)展商手上,還有300多公頃棕地沒有發(fā)展。如果真正要做的話,我建議政府應(yīng)該把整個(gè)新界重新規(guī)劃。

    觀點(diǎn)新媒體:早前香港發(fā)展局根據(jù)《收回土地條例》,收回在法定分區(qū)計(jì)劃大綱圖上已規(guī)劃作高密度房屋發(fā)展的三組地塊內(nèi)的私人土地,興建資助房屋,預(yù)計(jì)合共可提供約1600個(gè)單位,您認(rèn)為有幫助嗎?

    趙錦權(quán): 這幾塊地現(xiàn)在根本發(fā)展不了,那些地是祖堂地,祖堂地就是由傳統(tǒng)組織(例如家族或堂)而非個(gè)人擁有的新界鄉(xiāng)村土地,要所有的同鄉(xiāng)同意才能做,有些人已經(jīng)去世了,怎么能讓所有人都同意?所以根本沒法做。

    那些地發(fā)展不了,就放在那做停車場,政府收回是絕對正確的,應(yīng)該要這樣做。

    現(xiàn)在還有很多土地只是放在那里曬太陽,曬了不是一年,而是幾十年,也沒有耕種,只是荒廢在那邊,有什么用呢?

    1000公頃的土地,如果規(guī)劃好,假設(shè)如果可以做到5倍的地積率,可以建60萬套50平米的房子,如果建設(shè)70平米的房子,也可以建40多萬套單位。

    哪些地現(xiàn)在已經(jīng)存在了,不用填海。當(dāng)然,填海還是需要的,因?yàn)槲覀冎挥?000公頃,這些還不夠。

    如果不想影響郊野公園,先把一小部分郊野公園拿出來建房,然后把新界的土地做一個(gè)比較大的規(guī)劃,然后看怎么發(fā)展,這樣才是真正可以走的方向。

    兩三年前我已經(jīng)提過建議,在報(bào)紙上也寫過文章。我們看到在屯門有一個(gè)龍鼓灘,那邊的海深是相對比較好的,可以做集裝箱碼頭。如果在那邊先填海,然后把集裝箱碼頭搬過去,所有跟集裝箱行業(yè)有關(guān)的東西都放到龍鼓灘那邊,這樣既不會影響太多市區(qū)交通,又可以減輕現(xiàn)在香港的塞車的情況。

    如果把集裝箱碼頭搬過去,現(xiàn)在那些占用的土地上可以建很多房子。

    當(dāng)時(shí)政府的想法是在集裝箱上面建房,這不是不可能。貨柜車在下面走來走去,這是非常危險(xiǎn)的。如果全部搬走,局面又可能不一樣了。

    集裝箱碼頭附近全是一些公屋,如果把那300多公頃集裝箱碼頭的地拿來建公屋會建多少?現(xiàn)在輪候公屋的時(shí)間越來越長,大家怨氣很高,如果按我說的這樣做,對民生也是有好處的。

    觀點(diǎn)新媒體:現(xiàn)在有一些香港人到內(nèi)地買房,是作為投資還是解決居住需求?

    趙錦權(quán): 這些是投資為主的,至于他們能不能在內(nèi)地居住、在香港工作,這是很難回答的問題。

    坦白說,現(xiàn)在深圳的房價(jià)已經(jīng)很貴了。廣州比較便宜,可是廣州南坐高鐵來香港工作,我覺得不太現(xiàn)實(shí)。

    觀點(diǎn)新媒體:香港還是要立足解決本地供應(yīng)的問題。

    趙錦權(quán): 香港的供應(yīng)問題一定是政府要下一個(gè)非常大的決心才行,一定要增加供應(yīng),而且是比較穩(wěn)定的供應(yīng),不是今天供應(yīng)一些出來,后面又沒有了。

    也要說服一些既得利益者,包括房地產(chǎn)商。從我們的角度看,現(xiàn)在香港有這么多的工業(yè)地,可是有多少真正的工業(yè)呢?已經(jīng)全跑到內(nèi)地或者是其它地方去了,這些所謂工業(yè)廠房的地,怎么真正讓它發(fā)展呢?政府一定要和一些專業(yè)機(jī)構(gòu)或者是利益相關(guān)者溝通,要做好平衡。

    觀點(diǎn)新媒體:特區(qū)政府中期土地供應(yīng)是否主要依靠市區(qū)重建?在地皮短缺的情況下,會不會使房價(jià)或者地價(jià)一直上漲?

    趙錦權(quán): 嚴(yán)格來說是這樣,未來看不到政府有多大的供應(yīng),除非真的有決心將這項(xiàng)工作做好。

    政府在規(guī)劃土地方面,從曾蔭權(quán)開始已經(jīng)停止賣地,最可怕的是停止賣地的時(shí)候停止了規(guī)劃,沒有了長遠(yuǎn)的土地規(guī)劃發(fā)展,使得整個(gè)供應(yīng)鏈斷掉。

    大家都知道房地產(chǎn)是會波動(dòng)的,在SARS的時(shí)候跌得很厲害,樓價(jià)跌了5成,但是一定會有上升的時(shí)候。

    如果這么多年沒有規(guī)劃,想要拿出地的時(shí)候也沒有了,因?yàn)椴皇撬械厝慷际鞘斓?,有些是生地,生地要做基建、配套設(shè)施,這塊地才能用得上。如果不做規(guī)劃的話,所有的配套設(shè)施都沒有,這就變成沒有真正的供應(yīng)出來。

    現(xiàn)在可以看到,政府劃出來的地都是很小的,沒有什么大型的用地。

    我認(rèn)為政府規(guī)劃應(yīng)該做得更長遠(yuǎn)和更深入,現(xiàn)在最重要的是解決民生問題,民生問題最嚴(yán)重的就是居住。

    本屆政府拿了很多地出來建臨時(shí)房屋,能不能解決問題呢?我認(rèn)為只能解決很少部分,但是實(shí)際問題仍然沒有從根本上解決。

    簡單來說,這些過渡性房屋只能建兩三層高,用一些鐵皮或者是集裝箱來建,或者是用一些現(xiàn)在新科技建起的樓,第一是比較矮的,第二是設(shè)施不足,這些人準(zhǔn)備安置在這里面多久? 可能這個(gè)時(shí)間是3年到5年,但是5年之后政府也都沒有什么地可以拿出來。

    如果可以拿這么多地來建臨時(shí)房屋,為什么不批高樓大廈,讓大家直接住進(jìn)去呢?可能這個(gè)地有別的規(guī)劃,有別的用途,所以不能建長期住宅,但是如果政府沒辦法找到一些土地來建設(shè)公共房屋,等明日大嶼建設(shè)出來,那是十幾年之后的事情,準(zhǔn)備讓他們在里面住十幾年?

    觀點(diǎn)新媒體:梁振英先生當(dāng)特首之前,還在戴德梁行的時(shí)候,提到參與深圳第一個(gè)的土地規(guī)劃;國內(nèi)經(jīng)過這么多年發(fā)展,可以談?wù)勀母惺軉?

    趙錦權(quán): 我和梁先生合作從1984年開始,時(shí)間非常長。

    1993年跟他一起出來,我也是這家公司原來的創(chuàng)辦人之一,所以到內(nèi)地還是比較早的。對內(nèi)地發(fā)展變化,我自己也是感受非常深刻的。

    1980年時(shí)真的是很窮,我在上大學(xué)的時(shí)候,學(xué)校也安排我們?nèi)ド钲诳戳水?dāng)時(shí)的規(guī)劃,還是什么都沒有,可是到今天,改變非常大。

    看到國家不斷改變,以前深圳落后于香港,現(xiàn)在深圳比香港更先進(jìn)。我們每一次去內(nèi)地不同的城市,都看到他們不斷地改變,我們這邊沒有改變。

    你可以說香港是成熟,但另外一方面是一成不變、保守、不愿意變,這樣就有很大的問題。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)政府不可以不變,我們要跟著市場走,跟著客戶走。

    我們國家的政府不斷有一些新的方案出臺,看得到每一次的改變,也看得到政府的思維,不斷地希望向前走。

    撰文:黃子慢    

    審校:鐘凱



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