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　　記(《新建筑》記者)：扎哈•哈迪德的作品是如何變成技術(shù)圖紙的？在哈迪德的設(shè)計(jì)中，用于施工的技術(shù)圖紙(technical drawing)是怎樣與表達(dá)建筑設(shè)計(jì)理念的圖紙(representation)銜接的？其中的關(guān)鍵環(huán)節(jié)是什么？哈迪德自己說(shuō)過(guò)，她出去投標(biāo)有時(shí)候會(huì)準(zhǔn)備兩套圖紙，一套圖紙是給公眾和媒體看的，自己還會(huì)準(zhǔn)備一套技術(shù)圖紙。因?yàn)槲覀儚膩?lái)沒(méi)有看過(guò)另一套圖紙，所見(jiàn)到的都是手繪的表達(dá)設(shè)計(jì)理念的圖紙。

　　黃(廣州珠江外資設(shè)計(jì)院黃捷院長(zhǎng))：在我們看來(lái)，廣州歌劇院是扎哈•哈迪德事務(wù)所所做的技術(shù)含量最高、最復(fù)雜的項(xiàng)目，其他工程項(xiàng)目的難度與這個(gè)是無(wú)法相比的。這個(gè)工程到現(xiàn)在還有很多技術(shù)難點(diǎn)在摸索，在研究解決方案。最早的方案概念是“珠江中的兩塊石頭”，“圓潤(rùn)雙礫”是后來(lái)因?yàn)閳?bào)道需要，媒體幫方案所起的名字。(記：我們也相信這個(gè)名字不是扎哈•哈迪德的風(fēng)格。所以我們有一個(gè)請(qǐng)求，不知道能不能展示幾張能夠說(shuō)明方案的技術(shù)圖紙，這是很吸引人的，大家可以看到技術(shù)圖紙和表現(xiàn)圖紙的差別。)實(shí)際上，所有的技術(shù)圖紙都是珠江院來(lái)做的，扎哈•哈迪德事務(wù)所主要解決概念和設(shè)計(jì)效果。投標(biāo)的時(shí)候，原定由ARUP結(jié)構(gòu)事務(wù)所幫助他們解決所有的聲學(xué)、結(jié)構(gòu)問(wèn)題，由于顧問(wèn)費(fèi)用問(wèn)題，合作沒(méi)有繼續(xù)。后來(lái)在與珠江院的談判中，珠江院答應(yīng)解決所有專業(yè)問(wèn)題，承擔(dān)了技術(shù)上的攻關(guān)任務(wù)。

　　記：作為廣州歌劇院的合作建筑師和深化設(shè)計(jì)的具體執(zhí)行者，在施工圖的工作中，您認(rèn)為你們的工作更多的是對(duì)原建筑方案的比較忠實(shí)的貫徹，主要解決技術(shù)方面的問(wèn)題；還是說(shuō)由于原來(lái)方案是比較模糊的，所以你們的工作其實(shí)是對(duì)方案的一種解釋，一種深化？甚或是另一種創(chuàng)作？

　　黃：應(yīng)該可以做到解釋的層面。我們一開(kāi)始很想把自己的意見(jiàn)加入到設(shè)計(jì)中去，在最初的創(chuàng)作階段，雙方由于理念的不同，有不少的沖突，有一段時(shí)間，沖撞還是比較大的。后來(lái)經(jīng)過(guò)協(xié)商，雙方把分工界面清晰化了。所有的效果、概念、構(gòu)思、創(chuàng)作由扎哈•哈迪德事務(wù)所負(fù)責(zé)，珠江院負(fù)責(zé)解決功能、技術(shù)、規(guī)范問(wèn)題。因?yàn)樵趧≡旱墓δ芊矫?，珠江院比扎?bull;哈迪德事務(wù)所更加熟悉，所以由珠江院提出功能布局問(wèn)題，他們?cè)侔研Ч舆M(jìn)去。

　　記：您提到了效果，你們所理解的這個(gè)方案的效果體現(xiàn)在什么地方？

　　黃：方案效果的體現(xiàn)與過(guò)去扎哈•哈迪德在歐洲的設(shè)計(jì)也不太一樣，因?yàn)樵?bull;哈迪德事務(wù)所有留在廣州參與設(shè)計(jì)深化的設(shè)計(jì)師，把他們的觀念加入到了深化的過(guò)程中。就我們的理解，他們是在做一種大地建筑，融入一個(gè)整體的環(huán)境中，一種想像中的，與(微觀)環(huán)境、歷史、文化無(wú)關(guān)的設(shè)計(jì)。

　　記：扎哈•哈迪德提到過(guò)不喜歡用電腦畫(huà)圖，她更喜歡用手繪來(lái)表達(dá)效果。他們也不常做很具體的模型，只在工作過(guò)程中做很簡(jiǎn)單的模型，因?yàn)槟Ｐ秃茈y表達(dá)他們所需要的效果。但是這次他們提供了大量的電腦效果圖，這是出于政府招標(biāo)項(xiàng)目的需要，還是什么原因呢？

　　黃：我們不清楚原來(lái)他們的工作方式是怎么樣的，從留在廣州的設(shè)計(jì)師的工作來(lái)看，雖然他們與我們的設(shè)計(jì)方法是有很大的不同，但是扎哈•哈迪德事務(wù)所在廣州歌劇院的設(shè)計(jì)中是非常依賴電腦技術(shù)的，主要是犀牛軟件，這是一種相對(duì)3D更能準(zhǔn)確表達(dá)造型理念的軟件。扎哈•哈迪德事務(wù)所設(shè)計(jì)師的工作方式是先做造型，不畫(huà)平面，有了造型再來(lái)看功能。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，一開(kāi)始是不畫(huà)平面的，而是做外觀，做空間，平面和剖面是切出來(lái)的，是生成的，功能總是能做出來(lái)的，是不需要在造型之前解決的問(wèn)題。因此，他們的平面是不太可能在最初的設(shè)計(jì)中畫(huà)出來(lái)的?，F(xiàn)在我們這里的設(shè)計(jì)師也有很多人會(huì)使用犀牛軟件來(lái)做設(shè)計(jì)了，這也是合作的副產(chǎn)品之一吧。

　　記：《DOMOUS》雜志上展示過(guò)很多實(shí)驗(yàn)性的、很有趣的、看來(lái)很難蓋起來(lái)也不準(zhǔn)備蓋起來(lái)的建筑，廣州歌劇院的設(shè)計(jì)過(guò)程好像也有點(diǎn)類似。

　　黃：應(yīng)該說(shuō)，廣州歌劇院是目前國(guó)內(nèi)最復(fù)雜、設(shè)計(jì)最困難的單體建筑之一，不過(guò)設(shè)計(jì)雙方是有點(diǎn)苦樂(lè)不均的，扎哈•哈迪德事務(wù)所做設(shè)計(jì)做得很好玩，珠江院做配合做得很辛苦。整個(gè)方案的實(shí)現(xiàn)是艱苦的工作。

　　記：我們回到“圓潤(rùn)雙礫”這個(gè)話題，廣州歌劇院方案模型表面呈現(xiàn)出的光滑和無(wú)縫的印象，我們非常關(guān)心，在施工圖設(shè)計(jì)中打算通過(guò)運(yùn)用什么材料來(lái)實(shí)現(xiàn)？

　　黃：原來(lái)的設(shè)計(jì)更加整體，造型圓滑，外飾面的材料各個(gè)面的變化也多，后來(lái)市領(lǐng)導(dǎo)決定用石材以后，如果遵守原來(lái)的設(shè)計(jì)，施工的難度就太大了。不是因?yàn)楣饣孀霾怀鰜?lái)，而是因?yàn)槭暮茈y做出太多的變化。所以溝通以后，他們也在不停地做修改。其實(shí)他們也不很認(rèn)同“圓潤(rùn)雙礫”的說(shuō)法，他們并不強(qiáng)調(diào)圓潤(rùn)，最基本的也是一直堅(jiān)持的概念就是，這是珠江邊的兩塊石頭，這才是最符合環(huán)境的。最早的時(shí)候，他們對(duì)材料也沒(méi)有很清楚的考慮，作為歐洲建筑師來(lái)說(shuō)，清水混凝土、金屬材料都是有可能，也有專家提出了類似的意見(jiàn)。后來(lái)決定用石頭來(lái)做材料，干脆用天然石材來(lái)表現(xiàn)兩塊石頭。開(kāi)工典禮的時(shí)候，扎哈的合伙人帕特里克(Patric)來(lái)過(guò)現(xiàn)場(chǎng)，我們提出了用石材做的難度，所以他們回到倫敦以后，作出了一些調(diào)整，通過(guò)連續(xù)的折面來(lái)塑造圓弧面，把所有的圓弧面改成了有棱有角的，就改成了現(xiàn)在的水晶體的模樣。歌劇院外觀就是花崗石和玻璃。天然石料的選擇有顏色的不同，大的歌劇院用深灰色，小的多功能廳用淺灰色。

　　記：我們對(duì)最初的方案很好奇，因?yàn)楹茈y看出來(lái)材料是什么，而且在建筑表達(dá)圖紙中難以看出來(lái)光線進(jìn)入建筑的方式，特別是光線對(duì)建筑內(nèi)部的影響，在施工圖設(shè)計(jì)中是怎樣考慮的呢？

　　黃：投標(biāo)階段的設(shè)計(jì)叫做“圓潤(rùn)雙礫”，加上歌劇院對(duì)自然光線的要求并不高，所以玻璃的面積比較少。后來(lái)有評(píng)委提出，歌劇院建在珠江邊，可以適當(dāng)考慮城市景觀和自然景觀的滲入。深化設(shè)計(jì)改成水晶體之后，玻璃的面積也增大了，景觀視線上比較原來(lái)的設(shè)計(jì)開(kāi)放了很多。

　　記：在廣州這樣一個(gè)潮濕的城市，基地又在珠江之濱，特別是珠江北岸，夏季會(huì)受到南向潮濕風(fēng)的影響。施工圖設(shè)計(jì)對(duì)通風(fēng)、濕度這些氣候要求的考慮是怎樣體現(xiàn)出來(lái)的？

　　黃：選用石材作面飾材料，厚度30～40 mm，石材以下通過(guò)金屬網(wǎng)架的技術(shù)層解決防水、保溫隔熱等技術(shù)要求，這在復(fù)雜造型的單體建筑上已經(jīng)比較常見(jiàn)了。對(duì)于通風(fēng)和濕度問(wèn)題，深化設(shè)計(jì)中，架空層即大平臺(tái)以下采用自然通風(fēng)，劇院和多功能廳則采用封閉的中央空調(diào)技術(shù)。因?yàn)閯≡褐饕氖褂脮r(shí)間主要還是晚上，白天主要是參觀的人。

　　記：現(xiàn)在的設(shè)計(jì)是不是還沒(méi)有進(jìn)入最后環(huán)境設(shè)計(jì)的考慮，對(duì)于扎哈•哈迪德來(lái)說(shuō)，環(huán)境并非文脈，而是地景，我們很關(guān)心，對(duì)于扎哈•哈迪德來(lái)說(shuō)，她是不是希望放棄建筑前的綠地的遮蔽，為了突顯體量，就用現(xiàn)在概念方案的草坡來(lái)做呢？

　　黃：我明白你的意思，一個(gè)是硬地的問(wèn)題，一個(gè)是草坡的問(wèn)題，大樹(shù)的問(wèn)題。我們也為此開(kāi)了很多次的會(huì)議。我們的理解，這畢竟是一個(gè)特殊的建筑，更多的時(shí)候，他們是在進(jìn)行適應(yīng)景觀的設(shè)計(jì)，所以不適于拘泥常規(guī)的綠化率的規(guī)定，我們尊重原先設(shè)計(jì)的想法，就是突顯兩塊石頭，在建筑的周圍基本上是用草坡和硬地來(lái)襯托“石頭”，不會(huì)選擇種大樹(shù)來(lái)造蔭，來(lái)遮蔽。如果到處種樹(shù)，和原來(lái)方案的理解差異就大了。

　　記：也就是說(shuō)在未來(lái)方案實(shí)現(xiàn)后，不會(huì)再進(jìn)行其他的綠化設(shè)計(jì)？

　　黃：有很多專家提到過(guò)室內(nèi)設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)另行招標(biāo)，我們覺(jué)得這樣一來(lái)會(huì)把原來(lái)的設(shè)計(jì)理念破壞了。包括現(xiàn)在的深化方案，所有的室內(nèi)設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)、裝飾材料(除了外飾面)，全部都是扎哈•哈迪德事務(wù)所控制設(shè)計(jì)，珠江院負(fù)責(zé)控制技術(shù)問(wèn)題，提供設(shè)計(jì)輔助，出技術(shù)圖紙，我們強(qiáng)調(diào)所有的效果都必須由他們來(lái)決定，裝飾材料也由他們決定。

　　記：現(xiàn)在是否方便提供一些典型細(xì)節(jié)的大樣設(shè)計(jì)圖紙用來(lái)展示呢？

　　黃：目前土建招標(biāo)已結(jié)束，珠江院正在進(jìn)行幕墻招標(biāo)的設(shè)計(jì)，屋頂?shù)臉?gòu)造方式、玻璃和石頭的轉(zhuǎn)接方式，都還沒(méi)有完成，所以還不適宜展示，大約8月底圖紙可以公開(kāi)發(fā)表。

　　記：扎哈•哈迪德的建筑設(shè)計(jì)從表達(dá)上來(lái)看通常是超常規(guī)的，那么實(shí)際建成的建筑需要采用超常規(guī)的結(jié)構(gòu)和材料嗎？還是用常見(jiàn)的結(jié)構(gòu)方式就可以建成？

　　黃：廣州歌劇院顯然是個(gè)超常規(guī)的設(shè)計(jì)，需要超常規(guī)的結(jié)構(gòu)來(lái)配合。就我們的理解，這個(gè)配合扎哈•哈迪德的工作，就是用“結(jié)構(gòu)作雕塑”，因此很多地方不符合結(jié)構(gòu)的基本原理。

　　記：是不符合還是說(shuō)我們不習(xí)慣？

　　黃：它的結(jié)構(gòu)是非常規(guī)的，因?yàn)槭堑袼?，很多結(jié)構(gòu)工程師判斷是違背了結(jié)構(gòu)原則的，但是我們還是盡量去實(shí)現(xiàn)它。應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在來(lái)看，外墻使用了常規(guī)材料，室內(nèi)為了塑造扎哈•哈迪德最初表現(xiàn)圖立面展現(xiàn)出來(lái)的圓潤(rùn)感，將會(huì)采用一種西班牙出產(chǎn)的復(fù)合材料。整體建筑內(nèi)部是混凝土結(jié)構(gòu)，外皮采用鋼材料的網(wǎng)殼結(jié)構(gòu)，這是我們所做的三種結(jié)構(gòu)方式其中之一。在后來(lái)的方案深化咨詢會(huì)上，各地的鋼結(jié)構(gòu)專家對(duì)這種網(wǎng)殼構(gòu)的評(píng)價(jià)都是比較高的。

　　記：請(qǐng)問(wèn)您怎樣評(píng)價(jià)這次和扎哈•哈迪德事務(wù)所的合作呢？

　　黃：扎哈•哈迪德和珠江院在廣州歌劇院的設(shè)計(jì)中是以一個(gè)team的身份出現(xiàn)的，雙方的合作目前配合已經(jīng)比較默契了。最初在設(shè)計(jì)上是有很多沖突，但是繼續(xù)推進(jìn)雙方都比較努力。扎哈•哈迪德事務(wù)所留在廣州的設(shè)計(jì)師都是華人，四位大陸留學(xué)生，兩位來(lái)自香港，他們的敬業(yè)精神、對(duì)設(shè)計(jì)的投入、創(chuàng)造能力，特別是造型能力，都是很值得欽佩的。

　　記：扎哈•哈迪德曾經(jīng)在接受采訪的時(shí)候提到，廣州歌劇院的意象是珠江流淌過(guò)兩塊石頭，在我們看來(lái)，那些紛亂的城市背景才是扎哈•哈迪德腦海中的河流，而歌劇院是靜臥在其中的兩塊想像的石頭。作為設(shè)計(jì)的合作者，你們是怎樣理解這個(gè)概念的呢？

　　黃：廣州歌劇院是一個(gè)紛亂的城市背景下兩塊堅(jiān)硬的石頭，我們理解，扎哈•哈迪德構(gòu)思的來(lái)源應(yīng)該是海珠石，被水沖刷出來(lái)的石頭。

　　記：我們覺(jué)得更像是在表現(xiàn)沖刷感而不是沖刷的結(jié)果。

　　黃：這是很有可能的，因?yàn)樽畛踉?bull;哈迪德有一張溪流沖刷石頭的圖，動(dòng)畫(huà)里就是從這張圖演變?yōu)閺V州歌劇院。扎哈•哈迪德在設(shè)計(jì)完成之后，參與了談判的過(guò)程，之后主要是通過(guò)事務(wù)所的帕特里克來(lái)掌控整個(gè)設(shè)計(jì)的進(jìn)度。扎哈•哈迪德現(xiàn)在正在迪拜進(jìn)行一個(gè)歌劇院的投標(biāo)，好像也中了標(biāo)。設(shè)計(jì)上的靈感和思路與廣州歌劇院是一致的。