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　　亞洲金融危機以后，房地產行業(yè)確實起到了拉動中國經(jīng)濟發(fā)展的作用，其在中國經(jīng)濟中的支柱作用還會在一定時期內存在，但不可能永遠是支柱。

　　改革三十年，在制度的沖突與裂變當中，中國市場化道路與城市化進程深入人心，這個過程也帶動了一代人、兩代人、乃至三代人的人生轉折。

　　改革三十年，中國房地產業(yè)成為民營化最為徹底的行業(yè)，中國房地產人燃燒了中國普通百姓居住的夢想及懷抱資產的激情。燃燒別人也成就了自己，中國房地產業(yè)涌現(xiàn)出了大批杰出地產企業(yè)家及實力企業(yè)。

　　房地產是經(jīng)濟發(fā)展中不可忽視的一支力量，在經(jīng)濟體制改革中首當其沖，得到很多機會也面臨很多困境。

　　據(jù)此，我們就相關問題對著名新聞評論員、《中國經(jīng)營報》副總編輯張曙光進行一次專訪。

中國經(jīng)營報副總編輯 張曙光

　　《觀點》：作為個人，三十年改革給您的最大感觸是什么？如何看待在這三十年改革當中自身社會角色的轉變？

　　張曙光：中國這三十年來的變化可用天翻地覆來形容，真正是千年未有之巨變。這種變化不僅是社會外在形式的變化，而且是社會內容的變化。滿清入關，人的衣服、發(fā)式都變了，但社會組織形式?jīng)]變，經(jīng)濟基礎沒變，意識形態(tài)沒變，只不過是效忠的皇帝變了。民國革命，社會制度變了，但經(jīng)濟基礎沒變。但這三十年來，中國的社會經(jīng)濟基礎、上層建筑、意識形態(tài)都發(fā)生了深刻的變化。而經(jīng)濟基礎變化是最主要的。老百姓想擁有自己的住房？二十年前都是不可想象的事情。如果問人們的社會角色的變化，我覺得最重要的是人們開始真正認識到自己的利益，知道維護自己的利益。以前沒有個人利益，只有階級的利益，集體的利益，國家的利益。只有情緒的宣泄，而不清楚自己的利益點在哪？而現(xiàn)在很多人明白了，知道了自己的承包地被占是要補償?shù)模疬w費是要爭取的，業(yè)主權利是要保護的，這就是社會的進步，這就是社會角色的轉變。

　　《觀點》：改革三十年是中國由計劃經(jīng)濟走向市場經(jīng)濟的三十年，同樣也是中國城市化的三十年。我們應該如何來看中國三十年的市場化進程與城市化進程？

　　張曙光：沒有市場化的進程，城市化的進程也是虛的。不能認為城市化進程就是修路蓋樓的過程，這只是一個方面，甚至還不能說是最主要的方面。城市化進程包括兩個方面：一是城市規(guī)模的擴大，就是我們說的修路蓋樓；二是城市社會組織的形成。只有這兩個方面都有進展才叫城市化的開始。比如剛建國時，也建了不少樓，在北京形成了機關大院，部隊大院，廠礦大院，院校大院。但這不是城市化，人是機關的人，組織的人，人與物是分離的。上面一聲令下，大人去“五七干校”了，子女上山下鄉(xiāng)了，樓就空了。因為房子是單位的，甚至家具都是公家的?，F(xiàn)在就不行，因為人們有私產了，知道維權了。這些年房地產開發(fā)商建了這么多樓，但也造就了自己的對立面，就是業(yè)主。在哲學上講也是一種異化。開發(fā)商自己在發(fā)展，但也發(fā)展出了自己的另一個方面。社區(qū)將來肯定會是中國城市最主要的一個社會單位，我以前寫過一篇文章“社區(qū)維權：中國城市化真正的開始”。就是這個意思。沒有社區(qū)組織的正常發(fā)展，就沒有城市化的正常發(fā)展。

　　《觀點》：中國經(jīng)濟從計劃經(jīng)濟走到了今天的市場經(jīng)濟，取得了突飛猛進的經(jīng)濟效益，但社會風氣卻不再像計劃經(jīng)濟時代純粹，如何看待？經(jīng)濟管理者是否要對經(jīng)濟發(fā)展帶來的負面效應負責任？

　　張曙光：任何社會時代都有正反兩個方面，就如中國古代哲學講的陰陽兩極。計劃經(jīng)濟時代有一百個不好，但也不是一無是處。比如那時基本上沒有貧富差距，局級干部比處級干部多幾十元工資，一般干部和工人差不多。社會風氣是比現(xiàn)在純樸一些，而且社會保障比現(xiàn)在覆蓋的更全面一些。當時中國按人均收入是世界上最貧窮的國家之一，但人均壽命卻接近發(fā)達國家。外國人覺得不可思議。社會穩(wěn)定，有普遍的醫(yī)療保障是重要原因。但這種純樸是有代價的，這就是對人們思想的禁錮，這種禁錮是扼殺社會活力的。所以說，這種思想禁錮與現(xiàn)在的很多丑陋社會現(xiàn)象一樣是不可接受的，如果人們可以選擇的話，我想絕大多數(shù)人還是會選擇現(xiàn)在，只要我們現(xiàn)在努力維護正氣，社會風氣就會逐漸好轉。這次四川大地震，社會各界表現(xiàn)出來的愛心與熱情就令人欽佩，中國人向世界展現(xiàn)了自己非常陽光的一面。

　　至于經(jīng)濟管理者是否要對經(jīng)濟發(fā)展的負面效應負責，我覺得這樣說并不全面。社會管理者應負全面的責任，經(jīng)濟只是社會發(fā)展的一個方面。比如說現(xiàn)在房價高了，人們買不起房了，這并不是開發(fā)商樓蓋多了的問題，而是有關部門沒有建立起來相應的住房社會保障體制的問題。

　　《觀點》：如何看待各個歷史階段房地產為中國經(jīng)濟增長所做出的貢獻？有人說房地產現(xiàn)在是中國經(jīng)濟的支柱產業(yè)，如何看待？

　　張曙光：從整個房地產行業(yè)來說，可分為計劃經(jīng)濟和市場化兩個階段。在計劃經(jīng)濟階段，房地產行業(yè)不是國民經(jīng)濟的重點發(fā)展行業(yè)。在市場經(jīng)濟階段，特別是上個世紀九十年代后期，也就亞洲金融危機以后，房地產行業(yè)確實起到了拉動中國經(jīng)濟發(fā)展的作用，房地產業(yè)在中國經(jīng)濟中的支柱作用還會在一定時期內存在，但不可能永遠是支柱。當大規(guī)模基本建設階段過去后，房地產業(yè)就會退居次要位置。中國加入了全球化的經(jīng)濟浪潮，但中國的房地產企業(yè)能到世界各地蓋房子嗎？

　　《觀點》：有人說，中國的百姓拿著第三世界國家的薪水，住著第一世界國家的房子，您如何看待這個問題，中國經(jīng)濟發(fā)展水平與房價沒有形成一個合理的比例？

　　張曙光：這里面有兩個問題。一是中國會是什么樣的社會形態(tài)？以前是社會是扁平的，人們是普遍地貧窮，所以住的差別不會很大?，F(xiàn)在人們收入差別很大，將來是怎樣還不知道。讓中低收入人群購買商品房，按現(xiàn)在的房價算就會出現(xiàn)你所提出的問題，根本買不起。但這個板子確實不能打在開發(fā)商身上。政府應有意識地按人們收入層次建立起社會住房保障制度。如：貧困人群以政府提供的廉租房為主;低收入人群以自己租房加政府適量補貼為主;中等收入人群以購買經(jīng)濟適用房、兩限房為主;中等偏上者可購買一般商品房;有錢人以高檔公寓，別墅等豪宅為主。這樣，所謂炒房者只能在商品房以上打算盤，就是價格炒得再高，也不會影響整個社會穩(wěn)定，我們提倡“居者有其屋”，但這個“有”是有地方住，不一定人人都要有“所有權”。

　　二是消費者偏好的問題。中國人確實比較看重房產，只要有一些錢，總想先把居住條件先改善一下。這在將來有可能形成人均收入不高，但居住條件相對較好局面，這是中國人的愛好，無可厚非。

　　《觀點》：百姓面臨著越來越大的經(jīng)濟壓力，經(jīng)濟管理者將如何幫百姓減壓？

　　張曙光：現(xiàn)在確實有“新三座大山”的說法。醫(yī)療、住房、教育，這三座大山，每搬掉一座都會大大減輕老百姓的經(jīng)濟壓力。緩解老百姓的經(jīng)濟壓力有兩個途徑：一是增收，現(xiàn)在有的城市提出了“職工工資倍增計劃”。但這么樣會大大提高企業(yè)的成本，降低企業(yè)競爭力，問題較多。二是減負，就是前面說的搬掉新三座大山，這是政府能做到的。對企業(yè)沒有什么影響，還能大大提高居民的消費能力，促進經(jīng)濟良性循環(huán)，應該是首選政策。

　　《觀點》：請您用最簡短的話總結中國這三十年的經(jīng)濟發(fā)展歷程，以及中國未來十年的發(fā)展趨勢，您認為十年后的中國經(jīng)濟會是什么樣的？

　　張曙光：過了一條河 (從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟)，翻過三座山 (醫(yī)療、教育、住房)，再闖一道關 (二元經(jīng)濟結構，城鄉(xiāng)界限)，就是一馬平川 (真正成為一個現(xiàn)代的市場經(jīng)濟國家)。