A:這本書所表達(dá)的內(nèi)容與國家大劇院工程沒有多少關(guān)系。舉個例子,出版之前我的出版人建議我為中文版增加一些插圖,我創(chuàng)作了一些小圖畫,但這些圖并不是為了建筑而畫的。如果你想了解建造國家大劇院的故事,我建議去看我的《國家大劇院》,那本書寫了在國家大劇院工地上發(fā)生的有趣故事,書里所有的圖片都是我當(dāng)時規(guī)劃國家大劇院時畫的草圖。
B:有書評人認(rèn)為你的作品繼承了追求純粹藝術(shù)的法國新小說派風(fēng)格,不知道你對羅伯-格里耶、杜拉斯這樣的新小說派代表有什么看法?
A:我不能對新小說派進(jìn)行評論。在建筑行業(yè)我的確經(jīng)驗豐富,我的一生幾乎都在與建筑打交道;而在文學(xué)創(chuàng)作上,與其說我是個作者,不如說我還是個讀者,我寫小說也就是最近幾年的事,所以我想我沒有資格發(fā)表什么意見。“我比較偏向把它形容成一只蛋”
B:書里描寫不同形態(tài)的水,這讓我想到國家大劇院四周一片人工湖的設(shè)計,水在你的設(shè)計中是非常重要的元素嗎?
A:我后來發(fā)現(xiàn)好像是這樣的。我發(fā)現(xiàn)水是一樣很奇妙的東西,能以任何形式出現(xiàn)并隨時發(fā)生改變。
B:西方建筑設(shè)計師在諸如大劇院對水的設(shè)計和中國傳統(tǒng)建筑美學(xué)上對水元素的使用,比如紫禁城的水有什么區(qū)別?
A:我認(rèn)為并沒有什么不同。在建筑設(shè)計上運用“水元素”的設(shè)計目的多為對空間進(jìn)行區(qū)隔。
B:據(jù)說你最初認(rèn)為大劇院的造型是個“大水母”,而中國人則管它叫做“巨蛋”,這是理解上的差別嗎?
A:我沒有管它叫做“大水母”,是法國媒體給的形容詞。
B:那你本人到底認(rèn)為它是一只“水母”,還是一只“蛋”?
A:這取決與每個人的感受。我比較偏向把它形容成一只“蛋”。我知道你們?yōu)槭裁窗阉?dāng)作蛋,從外觀看劇院的穹頂像個“蛋殼”,而“蛋殼”里面就是“蛋黃”,是進(jìn)出大劇院的觀眾們,象征著不斷孕育的新生命。
B:你在大劇院里用了20種不同的紅色,是為了暗合中國人的文化嗎?
A:這只是一個選擇上的巧合。我在設(shè)計上選擇紅色首先是考慮到紅色代表的是一種劇院文化。你去巴黎歌劇院也可以看到紅色元素的運用,世界各地許多劇院也如此。其次,你們也是一個熱愛紅色的民族。
B:你曾說過對于大劇院你是99.9%的滿意,能談?wù)?.1%的不滿意在哪里?
A:對于我的作品,我通常都會有遺憾的。我經(jīng)常會對年輕的學(xué)生說,你有多大的能力做成什么事是與你對事物的懷疑能力成正比的。但這并不妨礙我們有明確的目標(biāo),知道自己最終到底要做成什么事情。
B:可以將這種遺憾理解為你在設(shè)計上不得不進(jìn)行一些妥協(xié)嗎?
A:我更愿意認(rèn)為這是雙方想法的沖突和結(jié)合。拿大劇院項目來說,起初主辦方對我的設(shè)計進(jìn)行了諸多限制,最大的就是他們規(guī)定了大劇院必須距離長安街有多少米。我并沒有遵守。有人當(dāng)時就評論說“他需要離長安街遠(yuǎn)點”、“這個設(shè)計根本進(jìn)不了長安街”等。
于是主辦方找到我說,你必須要改!最初我對于他們的要求非常抵制,我想要造一座我心目中的大劇院。我這樣告訴他們,“這是一座建筑,它不能像你們家的家具那樣被挪來挪去”。其實有段時間我很沮喪,也想過放棄,但最后大家都讓步了,我還是決定在原有的設(shè)計上做一些改變,官方也改變了一些想法,由此我得以堅持一些理念。
“不在工地上,我就去大街上溜達(dá)”
B:你在建國家大劇院的八年里,肯定學(xué)了不少中國話吧?
A:老實說我能講的中文單詞大概不會超過20個,為此我也覺得挺慚愧。但這并不代表我不懂中國文化。對我來說,了解中國文化并不意味著你必須熟讀中國的每個朝代,我了解中國文化的途徑是盡量多到大街上走走,看看平凡老百姓當(dāng)下的生活。
B:能說說你都怎么了解普通中國老百姓的生活?
A:我?guī)缀趺總€月都來中國一次,不在工地上時,我就去大街上溜達(dá),試吃各種美食,我熱愛中國菜,尤其是四川菜。
B:據(jù)說你在大街上溜達(dá)時經(jīng)常會被人認(rèn)出,找你拍照,有這事嗎?
A:對。剛開始時我對這種情況感到挺奇怪,在法國大街上我可從來沒遇到過這種事。后來我接受了,我想這大概就是中國文化的一部分吧,人們總喜歡跟有名的人拍照。
B:你會借機(jī)向人詢問是否喜歡你的建筑嗎?
A:不會,大多數(shù)時候我發(fā)現(xiàn)語言是個障礙。
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